From jwarnier@bxlug.be Fri, 03 May 2002 13:42:14 +0200 Date: Fri, 03 May 2002 13:42:14 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] Mail de lancement Je vois qu'il y a déjà un certain nombre d'abonnés. Il est donc temps de commencer, puisqu'on a beaucoup traîné sur des détails comme le nom de cette ml. Alors voilà comment je vois cette ml (n'hésitez pas à me corriger ou à compléter si vous n'êtes pas d'accord): C'est un outil coordination et capitalisation des expériences (et tests) de personnes qui voudraient pouvoir faire de la bureautique sous Linux. Un certain nombre d'entre nous a déjà de l'expérience, nous avons déjà eu l'occasion de parler de cela par d'autres moyens, mais sans jamais garder de traces ou arriver à quelque chose de constructif. Linux commence à devenir utilisable par tout-un-chacun et en même temps avoir les outils pour faire un peu de tout. Seulement, les possibilités sont nombreuses et certaines sont, il faut l'avouer, à peine utilisables. Jusqu'à présent, seuls une certaine catégorie de personne trouvaient leur bonheur dans les outils disponibles (principalement des scientifiques). Les sujets à débattre et les choses à tester sont nombreuses, tout comme les goûts et habitudes très variés des utilisateurs. Je propose donc d'y mettre un peu d'ordre préalable. Voici comment je séparerait les sujets à aborder en (très) gros: - outils (ergonomie, légerté, ...) - distributions - interfaces - impression - messagerie (travail en groupe, agendas, ...) - formats de fichiers (conversions, communications (ex: Palm), ...) Que pensez-vous de ce découpage? From jwarnier@bxlug.be Fri, 03 May 2002 13:48:08 +0200 Date: Fri, 03 May 2002 13:48:08 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] =?ISO-8859-1?Q?Publicit=E9?= Comme vous le savez probablement tous puisque vous fréquentez les mailing-lists assidûment, plus on est de fous, plus on rit! Il ne faut pas forcément s'y connaître en Linux pour pouvoir s'inscrire à cette ml. Donc n'hésitez pas à "inviter" des gens autour de vous à s'inscrire à cette ml. C'est ce que je vais faire de ce pas. From jwarnier@bxlug.be Fri, 03 May 2002 13:53:13 +0200 Date: Fri, 03 May 2002 13:53:13 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] Outils: petit lot d'outils libres GNOME-Office: http://www.gnome.org/gnome-office/ K-Office: http://www.koffice.org/ OpenOffice (enfin version 1.0 !): http://www.openoffice.org/ Outils Office pour Debian: http://www.linux-debian.de/linuxoffice/ From jwarnier@bxlug.be Fri, 03 May 2002 13:58:36 +0200 Date: Fri, 03 May 2002 13:58:36 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] Outils: petit lot d'outils non-libres StarOffice: http://www.staroffice.com (portail pour les utilisateurs) HancomOffice: http://www.hancom.com CorelOffice: http://www.corel.com/Office2000 From benoit.mortier@opensides.be Fri, 3 May 2002 18:39:35 +0200 Date: Fri, 3 May 2002 18:39:35 +0200 From: Benoit Mortier benoit.mortier@opensides.be Subject: [Lxoffice] Mail de lancement Le Vendredi 3 Mai 2002 13:42, Jerome Warnier a =E9crit : > Je vois qu'il y a d=E9j=E0 un certain nombre d'abonn=E9s. > Il est donc temps de commencer, puisqu'on a beaucoup tra=EEn=E9 sur des > d=E9tails comme le nom de cette ml. oui... [..] > Les sujets =E0 d=E9battre et les choses =E0 tester sont nombreuses, tou= t comme > les go=FBts et habitudes tr=E8s vari=E9s des utilisateurs. > Je propose donc d'y mettre un peu d'ordre pr=E9alable. > Voici comment je s=E9parerait les sujets =E0 aborder en (tr=E8s) gros: > - outils (ergonomie, l=E9gert=E9, ...) > - distributions > - interfaces > - impression > - messagerie (travail en groupe, agendas, ...) > - formats de fichiers (conversions, communications (ex: Palm), ...) > > Que pensez-vous de ce d=E9coupage? d'accord je rassemble mes id=E9es et je poste a ce soir. --=20 Opensides sprl Benoit Mortier - Linux Engineer Red Hat Linux 7.2 for low Memory: http://www.freesoftware.fsf.org/rule/ From geers.thierry@geers-zoon.org Fri, 03 May 2002 19:02:23 +0200 Date: Fri, 03 May 2002 19:02:23 +0200 From: Thierry Geers geers.thierry@geers-zoon.org Subject: [Lxoffice] Re: [Linux-bruxelles] Re: Mailing-list bureautique "lxoffice" C'est d=E9ja un bon sujet....interactivit=E9 -transfert d'une suite a l'autre...compatibilit=E9 Frederic Peters a =E9crit : > = > Gerd, > = > Tous les programmes de mail test=E9s jusqu'=E0 pr=E9sent par mes soins > (mozilla, evolution, sylpheed, pronto) sont capables de g=E9rer =E7a. > = > Juste pour la forme, test de kmail: > = > - reply > - reply all > - reply list > - reply without quote > = > Alors, d=E9sol=E9, pour continuer =E0 faire le R3b3lz tu vas devoir pas= ser =E0 > Caramail :) > = > a+ > Fr=E9d=E9ric > = > [PS: continuez comme =E7a et je vais me retrouver =E0 tester Outlook...= ] > = > -- > Fr=E9d=E9ric P=E9ters > Th=E9ridion, sp=E9cialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxe= lles > GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E= > = > _______________________________________________ > Linux-bruxelles mailing list > Linux-bruxelles@lists.bxlug.be > http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/linux-bruxelles -- = Be AEL be Happy - Be AEL be lucky From gmichalk@freegates.be Sat, 4 May 2002 16:53:58 +0000 Date: Sat, 4 May 2002 16:53:58 +0000 From: Gerd-Christian Michalke gmichalk@freegates.be Subject: [Lxoffice] Interconnexion StarOffice/Postgres (was Re: [Linux-bruxelles] Re: Mailing-list bureautique "lxoffice" =?iso-8859-1?q?cr=E9=E9e!?=) Bon, alleie, histoire de changer de sujet, de bousiller un thread et de faire un bon petit crosspost. Si cela intéresse quelqu'un: StarOffice 5.2 s'interface très bien dans le cadre du module base de données avec postgres. L'astuce étant évidemment d'utiliser le driver odbc de Postgres et de l'installer au moyen de UnixODBC. Je laisse le soin aux personnes intéressées de lancer les recherches sur le web. Je me suis contenté de ce que j'avais sur ma suse. Pour ce qui est de l'installation du driver, c'est très proche de ce que l'on a sous windows. Le programme s'appelle ODBCConfig, et tourne en mode graphique. Vous configurez d'abord le driver, puis vous configurez les DSN. Pour info: le principe d'ODBC, en très résumé: Vous avez une base de donnée avec son protocole personnel. Vous avez staroffice (ou access, ou ...) qui comprennent ODBC Le driver odbc va convertir les "appels" odbc en "appels" pour votre base de donnée. Quant au DSN: il s'agit d'un lien avec votre serveur de base de données, connecter sur une base spécifique et avec un username/pwd spécfique. Je n'ai pas encore eu le temps d'essayer en détail, mais ça tourne pas mal à première vue. Bon, et pour ce qui est du thread: restons-en là, et retenons-en que le Bruxellois peut parfois se montrer un caractère d'Ardennais, et que, pire encore, il peut être critique et peu amène à accepter tout et n'importe quoi, mais que finalement, comme chez nos ancêtwes les Gaulois, tout se termine par à bon dwaiche et des pils au bar du BxLUG. Mais oui, moi aussi, je vous aime :-) Gerd -- Gerd-Christian Michalke gmichalk@freegates.be \\_// +32 497/44.57.27 (. .) Do you Linux ? --------------------------------------oOOo-oOOo---------------------- From thierry@geers-zoon.org Sat, 04 May 2002 17:03:03 +0200 Date: Sat, 04 May 2002 17:03:03 +0200 From: Thierry Geers thierry@geers-zoon.org Subject: [Lxoffice] Re: Interconnexion StarOffice/Postgres (was Re: [Linux-bruxelles] Re: Mailing-list bureautique "lxoffice" =?iso-8859-1?Q?cr=E9=E9e=21?=) Gerd-Christian Michalke a =E9crit : Il =E9crit et il boit de la chimay bleue... > = > Bon, alleie, histoire de changer de sujet, de bousiller un thread et de= faire > un bon petit crosspost. > = > Si cela int=E9resse quelqu'un: StarOffice 5.2 s'interface tr=E8s bien d= ans le > cadre du module base de donn=E9es avec postgres. L'astuce =E9tant =E9vi= demment > d'utiliser le driver odbc de Postgres et de l'installer au moyen de Uni= xODBC. > = > Je laisse le soin aux personnes int=E9ress=E9es de lancer les recherche= s sur le > web. Je me suis content=E9 de ce que j'avais sur ma suse. > = > Pour ce qui est de l'installation du driver, c'est tr=E8s proche de ce = que l'on > a sous windows. Le programme s'appelle ODBCConfig, et tourne en mode > graphique. > = > Vous configurez d'abord le driver, puis vous configurez les DSN. > = > Pour info: le principe d'ODBC, en tr=E8s r=E9sum=E9: > = > Vous avez une base de donn=E9e avec son protocole personnel. > = > Vous avez staroffice (ou access, ou ...) qui comprennent ODBC > = > Le driver odbc va convertir les "appels" odbc en "appels" pour votre ba= se de > donn=E9e. > = > Quant au DSN: il s'agit d'un lien avec votre serveur de base de donn=E9= es, > connecter sur une base sp=E9cifique et avec un username/pwd sp=E9cfique= =2E > = > Je n'ai pas encore eu le temps d'essayer en d=E9tail, mais =E7a tourne = pas mal =E0 > premi=E8re vue. > = > Bon, et pour ce qui est du thread: restons-en l=E0, et retenons-en que = le > Bruxellois peut parfois se montrer un caract=E8re d'Ardennais, et que, = pire > encore, il peut =EAtre critique et peu am=E8ne =E0 accepter tout et n'i= mporte quoi, > mais que finalement, comme chez nos anc=EAtwes les Gaulois, tout se ter= mine par > =E0 bon dwaiche et des pils au bar du BxLUG. > = > Mais oui, moi aussi, je vous aime :-) c'est gentil ca Gerd :) > = > Gerd > = > -- > Gerd-Christian Michalke > gmichalk@freegates.be \\_// > +32 497/44.57.27 (. .) Do you Linux ? > --------------------------------------oOOo-oOOo---------------------- > = > _______________________________________________ > Linux-bruxelles mailing list > Linux-bruxelles@lists.bxlug.be > http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/linux-bruxelles -- = Be AEL be Happy - Be AEL be lucky From fpeters@theridion.com Mon, 6 May 2002 10:33:15 +0200 Date: Mon, 6 May 2002 10:33:15 +0200 From: Frederic Peters fpeters@theridion.com Subject: [Lxoffice] GNU/Linux sur poste de travail http://www.aful.org/solutions/pdt/rapport-pdt -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From ehanuise@fantasybel.net Mon, 06 May 2002 12:17:58 +0200 Date: Mon, 06 May 2002 12:17:58 +0200 From: Eric Hanuise ehanuise@fantasybel.net Subject: [Lxoffice] reunion de lancement meeting bureautique lors de la reunion bxlug du 5/5/2002 -------------------------------------------------------- Voici un petit compte rendu de ce que j'ai retenu de cette r=E9union (point= =20 de vue subjectif, donc :-) la r=E9union a commenc=E9 par une petite intro par j=E9rome. Il a notamment= dit=20 qu'il ne fallait pas exclure les solutions propri=E9taires de la discussion,= =20 et qu'un des buts etait de voir ce qui =E9tait possible en mati=E8re de=20 bureautique libre. Les objectifs de la discussion sont de partager l'information et=20 l'exp=E9rience sur le terrain, et voir quelles solutions concr=E8tes sont=20 approt=E9es aux probl=E8mes rencontr=E9s. S'en est suivi une discussion sur le public auquel la discussion =E9tait=20 destin=E9e. (informaticiens "d'infrastructure" ou particuliers/end users ?= le=20 premier groupe etait plus pr=E9sent -ou plus vocal- mais il semble =E9tabli= que=20 le public soit mixte.) a suivi une discussion avec philippe et luc sur les politiques de migration= =20 (propri=E9taire vers libre, 'lock in' des formats de fichiers, communication= =20 avec les autres soci=E9t=E9s, rest=E9es a des logiciels/formats= propri=E9taires, ...) Philippe a alors tent=E9 de d=E9finir plus pr=E9cis=E9ment les besoins, et= donc les=20 buts de la discussion ont suivi une digression sur les licenses microsoft et les couts de=20 formation et de migration en entreprise pour se recentrer enfin sur les=20 solutions existantes en pratique. nous avons alors tous partag=E9 nos exp=E9riences pratiques (qui emploie= quoi=20 pour faire quoi), et la discussion s'est ouverte a plusieurs niveaux : - entreprise - priv=E9 - ecoles/education - ... nous avons enfin tent=E9 de d=E9finir plus pr=E9cis=E9ment le 'scope', ou= s'arr=E8te=20 la bureautique, et jusqu'ou voulons nous aller ? simplement une suite=20 'office' ou aussi les solutions du genre OCR, reconnaissance vocale,=20 archivage, indexation, ... et la discussion s'est clotur=E9e par une recapiltulation du focntionnement= =20 de la liste et une courte d=E9finition du troll. Le futur ? ---------- Il me semble =E9vident apr=E8s cette int=E9ressante r=E9union que le sujet= est pour=20 le moins vaste, et qu'il entrainera de nombreuses sous-discussions. En effet, les besoins de l'utilisateur priv=E9 ne sont pas les memes que= ceux=20 de celui qui aimerait faire passer un groupe de travail ou une entreprise=20 compl=E8te a des solutions libres. J'espere voir se d=E9velopper sur la liste des messages portant sur des=20 solutions concr=E8tes : des t=E9moignages d'utilisateurs, des 'case study',= ou=20 chacun fait part de son exp=E9rience sur un point concret. Je posterai pour ma part dans les jours a venir un compte rendu des=20 diff=E9rentes exp=E9riences que j'ai pu avoir en la mati=E8re. J'aimerais a terme arriver a dresser une sorte de 'check-list' des=20 solutions utilisables en entreprise pour remplacer=20 windows/office/winzip/acrobat/explorer/.... et me concentrerai donc plus=20 sur la partie entrerpise, un de mes buts =E9tant d'arriver a une petite=20 distribution (debian based of course) qui tiennent en un ou deux CDs et=20 reponde a la majorit=E9 des besoins 'poste de travail en entreprise'. D'autres comme par exemple fred, ont un int=E9ret plus 'end-user' et se=20 concentreront sur des solutions moins ergonomiques mais plus puissantes, et= =20 capables de tourner sur des configs beaucoup plus modestes (fred, tu crois= =20 qu'il est possible de faire tenir une solution bureautique personnelle sur= =20 un ou deux floppys ? :-p) From jwarnier@bxlug.be Tue, 07 May 2002 13:56:34 +0200 Date: Tue, 07 May 2002 13:56:34 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] Traduction =?ISO-8859-1?Q?fran=E7aise_d=27OpenOffice?= Certains d'entre vous devraient peut-être participer au projet de traduction d'OpenOffice en Français. Au cas, où, voici le lien: http://lang.openoffice.org/fr/index.html On y parle aussi d'OpenOffice en général. From frederic.walry@ducheneag.be Wed, 8 May 2002 13:04:25 +0200 Date: Wed, 8 May 2002 13:04:25 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Fr=E9d=E9ric_Walry?= frederic.walry@ducheneag.be Subject: [Lxoffice] [DEBUTANT]Installation OPEN OFFICE 1.0 Salut =E0 tous, Etant donn=E9 que tout le monde en parle, j'aimerais aussi go=FBter =E0 = ce OPENOFFICE 1.0. Mais voil=E0, =E9tant quelque peu novice dans l'installation de = programme .tar, je souhaiterais obtenir quelques confirmations de votre part quant =E0 = la marche =E0 suivre (sur Mandrake 8.2). 1. Copier fichier .tar.gz sur mon disque dur (dans un r=E9pertoire temporaire?); 2. D=E9compresser fichier avec gunzip; 3. D=E9sarchiver fichier avec la commande tar xvf 4. Se d=E9placer dans le r=E9pertoire cr=E9=E9 pendant le = d=E9sarchivage; 5. Lancer la commande "./setup -ne"t OU "./install" Et ensuite, ....Peut-on m'=E9clairer? Pour finir, la commande de lancement, c'est "soffice"? Merci d'avance. Fr=E9d=E9ric. From ehanuise@fantasybel.net Wed, 08 May 2002 14:35:16 +0200 Date: Wed, 08 May 2002 14:35:16 +0200 From: Eric Hanuise ehanuise@fantasybel.net Subject: [Lxoffice] [DEBUTANT]Installation OPEN OFFICE 1.0 RTFM... ./setup -net pour lancer, c'est soffice oui. At 13:04 08/05/2002 +0200, Fr=E9d=E9ric Walry wrote: >Salut =E0 tous, > >Etant donn=E9 que tout le monde en parle, j'aimerais aussi go=FBter =E0 ce >OPENOFFICE 1.0. > >Mais voil=E0, =E9tant quelque peu novice dans l'installation de programme= .tar, >je souhaiterais obtenir quelques confirmations de votre part quant =E0 la >marche =E0 suivre (sur Mandrake 8.2). > >1. Copier fichier .tar.gz sur mon disque dur (dans un r=E9pertoire >temporaire?); >2. D=E9compresser fichier avec gunzip; >3. D=E9sarchiver fichier avec la commande tar xvf >4. Se d=E9placer dans le r=E9pertoire cr=E9=E9 pendant le d=E9sarchivage; >5. Lancer la commande "./setup -ne"t OU "./install" > >Et ensuite, ....Peut-on m'=E9clairer? > >Pour finir, la commande de lancement, c'est "soffice"? > >Merci d'avance. > >Fr=E9d=E9ric. > > >_______________________________________________ >Lxoffice mailing list >Lxoffice@lists.bxlug.be >http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice From jwarnier@bxlug.be Sat, 11 May 2002 12:00:45 +0200 Date: Sat, 11 May 2002 12:00:45 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] Reply-to Comme je n'ai pas vu circuler bcp de mails sur cette mailing-list, je me demande si personne n'envoie ou si le reply-to est vraiment trop complexe à comprendre? N'oubliez pas ce que j'avais dit: si c'était trop rhédibitoire, je rechangerais pour l'"ancienne façon". Si c'est seulement que personne n'envoie de mails, n'hésitez pas non plus à poser vos questions et à faire de la pub de cette liste ailleurs. Plus on aura de participants, plus la richesse des réponses sera intéressante. From jwarnier@bxlug.be Sat, 11 May 2002 12:44:42 +0200 Date: Sat, 11 May 2002 12:44:42 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] Desktop environnement: To GNOME or not to GNOME... Je lance les "hostilités" (ce n'est pas un Troll). Je vais probablement manquer un peu d'objectivité. N'hésitez pas à me corriger. ;-) Pour info, je suis pro-Debian et pro-GNOME! Luc Viatour et moi-même essayons pour l'instant de "construire" un environnement de bureautique adapté à ses utilisateurs. Il complètera/me reprendra au besoin. Le profil des utilisateurs touchés actuellement est le suivant: - utilisateurs de bureautique simple, avec énormes besoins de gérer les échanges avec l'extérieur (uniquement en entrée) - communication par mail très importante - besoin de support multimédia (vidéo surtout) - ils utilisent actuellement tous Win2K sur des pcs récents - ils n'ont qu'un pc pour deux Le but est de migrer petit-à-petit, donc la transition se fera graduellement et nécessite qu'on ait tjs accès au réseau Winclosed depuis Linux pendant cette période. Ma distribution de prédilection est Debian, tout le monde le sait. Elle se prête particulièrement bien à ce genre de tests, car la quantité de packages disponibles ainsi que leur facilité d'installation/désinstallation rend des services incalculables. Le système de menus graphiques est assez abouti, même si un peu brouillon, toutes les applications graphiques s'y retrouvent, à un endroit ou à un autre. Comme de plus, il n'y a pas de desktop env. de préférences comme sur les autres distributions, il est facile de faire des comparaisons. De plus, des packages OpenOffice.org non-officiels sont disponibles depuis peu ("apt-get install openoffice.org" rulez!) Nous avons essayé d'abord KDE (sur mes conseils), parce que je pense que le bureau de KDE est plus abouti et moins dépaysant pour les utilisateurs de Windows. Il est probablement plus lent et lourd que GNOME, mais les pcs qu'ils utilisent rendent cela invisible. Après avoir essayé plusieurs clients e-mail (Kmail, Mozilla-mail, balsa, ...) et browsers (Mozilla, Konqueror, Galeon, ...), et outils graphiques de bureautique (Koffice et OpenOffice) il s'est avéré que les préférés de Luc sont Evolution, Galeon (applications GNOME) et OpenOffice (qui est prétendant au titre de suite GNOMEOffice). Dès lors, les associations de fichiers etc... sont à gérer deux fois pour la cohérence du file manager (Konqueror) et des applications utilisées couramment. Pourquoi alors ne pas utiliser complètement GNOME? Nous avons donc décidé de tenter le coup sous GNOME. L'environnement GNOME est plus paramétrable (dans mon expérience) que KDE, ce qui le rend plus délicat à manipuler aussi. Il manque un point central de configuration (gnome-control-center est bien, mais toutes les applications ne l'utilisent pas encore pleinement, et il est lent à démarrer). Les associations de fichiers sous GNOME sont bien complètes au départ, mais en ajouter prend du temps. Exemple: rajouter "MPlayer" est très simple, mais pas très rapide. Il faudrait analyser comment dupliquer cela, pour éventuellement le faire nous (la liste) et le mettre à disposition de tous. Plus au prochain numéro... From jwarnier@bxlug.be Sat, 11 May 2002 13:11:17 +0200 Date: Sat, 11 May 2002 13:11:17 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] Nouvelle mailing-list bureautique sous Linux Ce petit e-mail pour vous avertir de la création par le BxLUG d'une liste de discussion destinée à partager les expériences en utilisation de Linux pour la bureautique. Plusieurs outils différents ont atteint une certaine maturité qui rend maintenant cet utilisation possible. Cependant, les écueils sont encore nombreux, mais ensemble, nous pouvons trouver des solutions à tous ces problèmes, et offrir un super environnement de travail libre à nos utilisateurs/collègues. Pour s'inscrire: http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice Pour plus d'infos, n'hésitez pas à me contacter personnellement. From didier.misson@wanadoo.be Sat, 11 May 2002 14:29:45 +0200 Date: Sat, 11 May 2002 14:29:45 +0200 From: Didier Misson didier.misson@wanadoo.be Subject: [Lxoffice] Re: Reply-to non, moi =E7a ne me semble pas trop complexe ! Suffit de faire un reply-all et de v=E9rifier ce qu'on a dans les adresse= s... Qd on voit le nombre de msgs sur les suites Office qui sont pass=E9s sur = les autres listes ces derniers jours... =E7a aurait =E9t=E9 logique de les avoir sur cette liste ci ! Bon WE. ----- Original Message ----- From: "Jerome Warnier" To: "lxoffice" Sent: Saturday, May 11, 2002 12:00 PM Subject: [Lxoffice] Reply-to > Comme je n'ai pas vu circuler bcp de mails sur cette mailing-list, je m= e > demande si personne n'envoie ou si le reply-to est vraiment trop > complexe =E0 comprendre? > > N'oubliez pas ce que j'avais dit: si c'=E9tait trop rh=E9dibitoire, je > rechangerais pour l'"ancienne fa=E7on". > > Si c'est seulement que personne n'envoie de mails, n'h=E9sitez pas non > plus =E0 poser vos questions et =E0 faire de la pub de cette liste aill= eurs. > Plus on aura de participants, plus la richesse des r=E9ponses sera > int=E9ressante. From thierry@geers-zoon.org Sat, 11 May 2002 17:33:21 +0200 Date: Sat, 11 May 2002 17:33:21 +0200 From: Thierry Geers thierry@geers-zoon.org Subject: [Lxoffice] [Fwd: [linux] [long] Format de fichiers] Il s'agit d'un message multivolet au format MIME. --------------AFF92B54E8213505D90214BF Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit que penser vous de ceci -- Be AEL be Happy - Be AEL be lucky --------------AFF92B54E8213505D90214BF Content-Type: message/rfc822 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Return-Path: Received: from kalys.unixtech.be (kalys.unixtech.be [194.78.245.22]) by linux.adhoc-computing.com (8.11.6/linuxconf) with ESMTP id g4BEi5f23642 for ; Sat, 11 May 2002 16:44:05 +0200 Received: from kalys.unixtech.be (localhost [127.0.0.1]) by kalys.unixtech.be (8.12.3/8.12.3/UnixTech - Niddle v2.1) with ESMTP id g4BEe5ZH024305; Sat, 11 May 2002 16:40:05 +0200 Received: from riker.skynet.be (riker.skynet.be [195.238.3.89]) by kalys.unixtech.be (8.12.3/8.12.3/UnixTech - Niddle v2.1) with ESMTP id g4BEdnZH024259 for ; Sat, 11 May 2002 16:39:49 +0200 Received: from there (adsl-93065.turboline.skynet.be [217.136.235.137]) by riker.skynet.be (8.11.6/8.11.6/Skynet-OUT-2.19) with SMTP id g4BEdnL05524 for ; Sat, 11 May 2002 16:39:49 +0200 (MET DST) (envelope-from ) Message-Id: <200205111439.g4BEdnL05524@riker.skynet.be> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: Bruno Gadaleta To: "LINUX (E-mail)" X-Mailer: KMail [version 1.3.2] MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0 tests= version=2.20 Subject: [linux] [long] Format de fichiers Sender: linux-admin@lists.unixtech.be Errors-To: linux-admin@lists.unixtech.be X-BeenThere: linux@lists.unixtech.be X-Mailman-Version: 2.0.9 Precedence: bulk Reply-To: linux@lists.unixtech.be List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux Mailing List List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sat, 11 May 2002 18:39:48 +0200 X-Mozilla-Status2: 00000000 Hello, Pour lancer un peu la conversation, je voulais parler des formats de fichiers. Je pense qu'une application bureautique, quand bien même elle ne serait pas user-friendly, devrait pour attirer les néophytes du monde de windows (et de linux), avoir un compatibilité *totale* au niveau des formats de fichiers. Les filtres de conversion de fichiers entre différents formats (abondants sous windows) sont souvent très limités: leurs fonctionalités s'arrêtent à l'importation de texte plein. La présence d'un tableau ou d'une image rend l'opération plus compliquée. Quand la police et la mise en page sont exotiques, le résultat d'une importation par les filtres est désastreuse. Or on sait que les utilisateurs, même aguéris, passent presqu'autant de temps à mettre en forme leur documents qu'à les écrire. Si le fait de les y contraindre, leur fait perdre du temps, ils resteront dans leur système informatique habituel. C'est pourquoi, je pense que les développeurs devraient utiliser l'ouverture du code (pour les applications linux en tout cas) pour permettre une facilité d'importation et d'exportation. Le reverse ingeneering sur les formats propriétaires devrait être systématisé (oui, je sais qu'il est facile de le dire et moins de le faire). Un projet uniquement dédié à la transformation des différents formats de fichiers semble être (à mon avis) une priorité ! On pourrait aussi envisager la mise d'un document sous une forme indifférenciée (ou standardisée cf. XML) : cela permettrait un "boom" du copier-coller sous linux qui fait actuellement cruellement défaut. La plus que fameuse "pérénité des données" serait alors solidement assurée dans la pratique et cela ne pourrait que renforcer la crédibilité des logiciels libres. Je serais intéressé par la collecte d'infos à ce sujet. Si vous avez des remarques, avis ou commantaires... Bruno Gadaleta _______________________________________________ Linux Mailing List LCP - 11 Mai - http://www.unixtech.be/lcp.php Archives: http://www.unixtech.be/mailman/listinfo/linux --------------AFF92B54E8213505D90214BF-- From thierry@geers-zoon.org Sat, 11 May 2002 17:34:17 +0200 Date: Sat, 11 May 2002 17:34:17 +0200 From: Thierry Geers thierry@geers-zoon.org Subject: [Lxoffice] [Fwd: [linux] Re: Format de fichiers] Il s'agit d'un message multivolet au format MIME. --------------9B4B93EF52F2B88AE67290A8 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit -- Be AEL be Happy - Be AEL be lucky --------------9B4B93EF52F2B88AE67290A8 Content-Type: message/rfc822 Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Disposition: inline Return-Path: Received: from kalys.unixtech.be (kalys.unixtech.be [194.78.245.22]) by linux.adhoc-computing.com (8.11.6/linuxconf) with ESMTP id g4BFSCf23789 for ; Sat, 11 May 2002 17:28:12 +0200 Received: from kalys.unixtech.be (localhost [127.0.0.1]) by kalys.unixtech.be (8.12.3/8.12.3/UnixTech - Niddle v2.1) with ESMTP id g4BFQ5ZH026147; Sat, 11 May 2002 17:26:05 +0200 Received: from mail.teledis.be (mail.teledis.be [217.117.32.52]) by kalys.unixtech.be (8.12.3/8.12.3/UnixTech - Niddle v2.1) with ESMTP id g4BFOwZH026111 for ; Sat, 11 May 2002 17:25:04 +0200 Received: from mares.joker.org ([217.117.38.177]) by mail.teledis.be (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GVYDI000.4CL for ; Sat, 11 May 2002 17:25:12 +0200 Received: (from ben@localhost) by mares.joker.org (8.11.4/8.11.4) id g4BFPLk05771 for linux@lists.linuxbe.org; Sat, 11 May 2002 17:25:21 +0200 From: Benoit Joseph To: "LINUX (E-mail)" Message-ID: <20020511152521.GI604@mares.joker.org> References: <200205111439.g4BEdnL05524@riker.skynet.be> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="1XWsVB21DFCvn2e8" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <200205111439.g4BEdnL05524@riker.skynet.be> User-Agent: Mutt/1.3.25i X-Operating-System: Linux/2.4.17 (i686) X-Crypto: GnuPG/1.0.6 http://www.gnupg.org X-GPG-Fingerprint: 8588 2068 BE3A 447D 62C0 D8AF 2CF9 EE89 A667 D6AE X-Spam-Status: No, hits=-6.5 required=5.0 tests=IN_REP_TO,PGP_SIGNATURE version=2.20 Subject: [linux] Re: Format de fichiers Sender: linux-admin@lists.unixtech.be Errors-To: linux-admin@lists.unixtech.be X-BeenThere: linux@lists.unixtech.be X-Mailman-Version: 2.0.9 Precedence: bulk Reply-To: linux@lists.unixtech.be List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux Mailing List List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sat, 11 May 2002 17:25:21 +0200 X-Mozilla-Status2: 00000000 --1XWsVB21DFCvn2e8 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ce dont tu parles existe d=E9j=E0 en partie avec des projet comme XSL-FOO et dans une moindre mesure LaTeX, TeX, html etc...=20 Je suis bien d'accord avec toi que bien que tr=E8s complet d=E9j=E0, l'importation de .doc avec OO n'est pas encore parfaite. Pour ma part, je n'utilise un =E9diteur WYSIWYG uniquement pour la correspondance et les documents de peu d'ampleur. Je pense que bon nombre de repr=E9sentant de la communaut=E9 scientifique, universitaire et autre hautes =E9coles utilise aussi ces outils de langages balis=E9s. La traduction de ce genre de langage peut "facilement" =EAtre r=E9alis=E9e. Pour preuve, mon tfe que j'=E9cris avec LaTeX existe .ps, .pdf, et en version html=20 voir http://benoit-joseph.mine.nu. J'ai presque fini, j'ai corrig=E9 plein de trucs pour ceux qui =E9tait venu voir il y a quelques temps J'utilise le compilateur latex, pdflatex et latex2html L'id=E9e est bonne mais pas vraiment neuve. Parcontre, l'id=E9e de cr=E9er = un projet qui ne s'occuperait que de la conversion me semble int=E9ressant. Surtout, s'il est accompagn=E9 d'outils portables de conversion. Ainsi, on re=E7oit un doc, on le passe dans le prog et on obtient un pdf parfait ou un fichier OO parfait. Ce serait en effet pas mal A+ Benoit On Sat, May 11, 2002 at 06:39:48PM, Bruno Gadaleta wrote: > Hello, >=20 > Pour lancer un peu la conversation, je voulais parler des formats de=20 > fichiers. Je pense qu'une application bureautique, quand bien m=EAme elle= ne=20 > serait pas user-friendly, devrait pour attirer les n=E9ophytes du monde d= e=20 > windows (et de linux), avoir un compatibilit=E9 *totale* au niveau des fo= rmats=20 > de fichiers. >=20 > Les filtres de conversion de fichiers entre diff=E9rents formats (abonda= nts=20 > sous windows) sont souvent tr=E8s limit=E9s: leurs fonctionalit=E9s s'arr= =EAtent =E0=20 > l'importation de texte plein. La pr=E9sence d'un tableau ou d'une image r= end=20 > l'op=E9ration plus compliqu=E9e. Quand la police et la mise en page sont= =20 > exotiques, le r=E9sultat d'une importation par les filtres est d=E9sastre= use. >=20 > Or on sait que les utilisateurs, m=EAme agu=E9ris, passent presqu'autant= de=20 > temps =E0 mettre en forme leur documents qu'=E0 les =E9crire. Si le fait = de les y=20 > contraindre, leur fait perdre du temps, ils resteront dans leur syst=E8me= =20 > informatique habituel. >=20 > C'est pourquoi, je pense que les d=E9veloppeurs devraient utiliser l'ouv= erture=20 > du code (pour les applications linux en tout cas) pour permettre une faci= lit=E9=20 > d'importation et d'exportation. Le reverse ingeneering sur les formats=20 > propri=E9taires devrait =EAtre syst=E9matis=E9 (oui, je sais qu'il est fa= cile de le=20 > dire et moins de le faire). Un projet uniquement d=E9di=E9 =E0 la transfo= rmation=20 > des diff=E9rents formats de fichiers semble =EAtre (=E0 mon avis) une pri= orit=E9 ! >=20 > On pourrait aussi envisager la mise d'un document sous une forme=20 > indiff=E9renci=E9e (ou standardis=E9e cf. XML) : cela permettrait un "boo= m" du=20 > copier-coller sous linux qui fait actuellement cruellement d=E9faut. La p= lus=20 > que fameuse "p=E9r=E9nit=E9 des donn=E9es" serait alors solidement assur= =E9e dans la=20 > pratique et cela ne pourrait que renforcer la cr=E9dibilit=E9 des logicie= ls=20 > libres. >=20 > Je serais int=E9ress=E9 par la collecte d'infos =E0 ce sujet. Si vous a= vez des=20 > remarques, avis ou commantaires...=20 >=20 > Bruno > Gadaleta > _______________________________________________ > Linux Mailing List > LCP - 11 Mai - http://www.unixtech.be/lcp.php > Archives: http://www.unixtech.be/mailman/listinfo/linux ---end quoted text--- --=20 Benoit JOSEPH=20 Manex SPRL: benoit.joseph@manex.be Perso: joker@baby-linux.net benoit.joseph@teledisnet.be --1XWsVB21DFCvn2e8 Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQE83TfgLPnuiaZn1q4RAh6CAKDbDvs19hysYr7NSdQMsotP0LcXegCgj8U4 0S+O85qE/0RdkfKVFOnQGP4= =1PB8 -----END PGP SIGNATURE----- --1XWsVB21DFCvn2e8-- _______________________________________________ Linux Mailing List LCP - 11 Mai - http://www.unixtech.be/lcp.php Archives: http://www.unixtech.be/mailman/listinfo/linux --------------9B4B93EF52F2B88AE67290A8-- From thierry@geers-zoon.org Sat, 11 May 2002 17:37:16 +0200 Date: Sat, 11 May 2002 17:37:16 +0200 From: Thierry Geers thierry@geers-zoon.org Subject: [Lxoffice] Reply-to Je viens de forwarder deux mails qui vont bien ds la ligne lxoffice Je sais que tu est abonn=E9 a ces listes comme Didier et bien d'autres = comment rassembler ces sujets ? sur cette liste ... Jerome Warnier a =E9crit : > = > Comme je n'ai pas vu circuler bcp de mails sur cette mailing-list, je m= e > demande si personne n'envoie ou si le reply-to est vraiment trop > complexe =E0 comprendre? > = > N'oubliez pas ce que j'avais dit: si c'=E9tait trop rh=E9dibitoire, je > rechangerais pour l'"ancienne fa=E7on". > = > Si c'est seulement que personne n'envoie de mails, n'h=E9sitez pas non > plus =E0 poser vos questions et =E0 faire de la pub de cette liste aill= eurs. > Plus on aura de participants, plus la richesse des r=E9ponses sera > int=E9ressante. > = > _______________________________________________ > Lxoffice mailing list > Lxoffice@lists.bxlug.be > http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice -- = Be AEL be Happy - Be AEL be lucky From jwarnier@bxlug.be Sat, 11 May 2002 17:39:36 +0200 Date: Sat, 11 May 2002 17:39:36 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] [Fwd: [linux] [long] Format de fichiers] Thierry Geers wrote: >que penser vous de ceci > Je pense que je l'ai lu aussi, et qu'il faudrait faire de la "pub" pour cette liste un peu partout, pour que tout cela ne se perde pas "bêtement" au milieu d'autres listes généralistes. > ------------------------------------------------------------------------ > > Subject: > > [linux] [long] Format de fichiers > From: > > Bruno Gadaleta > Date: > > Sat, 11 May 2002 18:39:48 +0200 > To: > > "LINUX (E-mail)" > > >Hello, > > Pour lancer un peu la conversation, je voulais parler des formats de >fichiers. Je pense qu'une application bureautique, quand bien même elle ne >serait pas user-friendly, devrait pour attirer les néophytes du monde de >windows (et de linux), avoir un compatibilité *totale* au niveau des formats >de fichiers. > > Les filtres de conversion de fichiers entre différents formats (abondants >sous windows) sont souvent très limités: leurs fonctionalités s'arrêtent à >l'importation de texte plein. La présence d'un tableau ou d'une image rend >l'opération plus compliquée. Quand la police et la mise en page sont >exotiques, le résultat d'une importation par les filtres est désastreuse. > > Or on sait que les utilisateurs, même aguéris, passent presqu'autant de >temps à mettre en forme leur documents qu'à les écrire. Si le fait de les y >contraindre, leur fait perdre du temps, ils resteront dans leur système >informatique habituel. > > C'est pourquoi, je pense que les développeurs devraient utiliser l'ouverture >du code (pour les applications linux en tout cas) pour permettre une facilité >d'importation et d'exportation. Le reverse ingeneering sur les formats >propriétaires devrait être systématisé (oui, je sais qu'il est facile de le >dire et moins de le faire). Un projet uniquement dédié à la transformation >des différents formats de fichiers semble être (à mon avis) une priorité ! > > On pourrait aussi envisager la mise d'un document sous une forme >indifférenciée (ou standardisée cf. XML) : cela permettrait un "boom" du >copier-coller sous linux qui fait actuellement cruellement défaut. La plus >que fameuse "pérénité des données" serait alors solidement assurée dans la >pratique et cela ne pourrait que renforcer la crédibilité des logiciels >libres. > > Je serais intéressé par la collecte d'infos à ce sujet. Si vous avez des >remarques, avis ou commantaires... > >Bruno >Gadaleta >_______________________________________________ >Linux Mailing List >LCP - 11 Mai - http://www.unixtech.be/lcp.php >Archives: http://www.unixtech.be/mailman/listinfo/linux > From thierry@geers-zoon.org Sat, 11 May 2002 17:51:50 +0200 Date: Sat, 11 May 2002 17:51:50 +0200 From: Thierry Geers thierry@geers-zoon.org Subject: [Lxoffice] rassembler J'ai commel'impression que le sujet office est un sujet brulant. C'est un point de base pour la migration vers une alternative Win. Sans une suite simple a utilis=E9,intuitive et permettant de lire les formats proprios, sans un environement qui permet la comunication ais=E9e avec la banque le= s PME ne bougerons pas. On pourrait peut-=E9tre faire une "C.P." : office avec les diff=E9rents terminaux openofice - staroffice -applix ....etc -- = Be AEL be Happy - Be AEL be lucky From berlef@pi.be Sun, 12 May 2002 07:35:12 +0200 Date: Sun, 12 May 2002 07:35:12 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Bernard_Lef=E8bvre?= berlef@pi.be Subject: [Lxoffice] rassembler J'appuie =E0 100% la demande de Thierry. Je suis responsable d'une ASBL de moyenne importance o=F9 l'usage de l'ordinateur (en windoze) se r=E9sume =E0 du "end-user". Les logiciels actuellement utilis=E9s sont Word, Excel, Access=20 et Internet pour des liaisons bancaires (malheureusement, nous=20 devons utiliser Dexia qui est *loin* de Linux). Bien s=FBr, il y a quelques logiciels commerciaux de comptabilit=E9=20 et de facturation, par exemple. N=E9anmoins, je voudrais un passage maximum =E0 Linux, ne f=FBt-ce que pour la bureautique. Mais si on me "bloque" d=E9j=E0 avec la mutation d'Access, (plusieurs milliers d'enregistrements dans plusieurs=20 dizaines de tables ... et que je ne *veux* pas faire r=E9 encoder) ... alors =E7a ne va pas !!! Vous qui connaissez mieux le probl=E8me que moi, auriez-vous=20 une solution =E0 me proposer ?? N.B. : Pas question de me soumettre l'id=E9e de faire =E9tudier tel ou tel langage =E0 ces "petites employ=E9es", ceci n'=E9tant=20 absolument pas p=E9joratif !! Grand merci, Bernard -- > J'ai commel'impression que le sujet office est un sujet brulant. > C'est un point de base pour la migration vers une alternative Win. > Sans une suite simple a utilis=E9,intuitive et permettant de lire les > formats proprios, > sans un environement qui permet la comunication ais=E9e avec la banque = les > PME ne bougerons pas. >=20 > On pourrait peut-=E9tre faire une "C.P." : office >=20 > avec les diff=E9rents terminaux openofice - staroffice -applix ....etc >=20 >=20 > --=20 > Be AEL be Happy - Be AEL be lucky >=20 >=20 > _______________________________________________ > Lxoffice mailing list > Lxoffice@lists.bxlug.be > http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice >=20 From thierry@geers-zoon.org Sun, 12 May 2002 19:50:54 +0200 Date: Sun, 12 May 2002 19:50:54 +0200 From: Thierry Geers thierry@geers-zoon.org Subject: [Lxoffice] rassembler Jerome Warnier a =E9crit : > = > Thierry Geers wrote: > = > >J'ai commel'impression que le sujet office est un sujet brulant. > >C'est un point de base pour la migration vers une alternative Win. > >Sans une suite simple a utilis=E9,intuitive et permettant de lire les > >formats proprios, > >sans un environement qui permet la comunication ais=E9e avec la banque= les > >PME ne bougerons pas. > > > >On pourrait peut-=E9tre faire une "C.P." : office > > > C'est quoi "C.P."? c'etait pour Copy party mais un seul sujet : office = il faut du concret pour end-user > = > > > >avec les diff=E9rents terminaux openofice - staroffice -applix ....etc= > > > > -- = Be AEL be Happy - Be AEL be lucky From jwarnier@bxlug.be Sun, 12 May 2002 19:58:04 +0200 Date: Sun, 12 May 2002 19:58:04 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] rassembler Thierry Geers wrote: >Jerome Warnier a écrit : > >>Thierry Geers wrote: >> >>>J'ai commel'impression que le sujet office est un sujet brulant. >>>C'est un point de base pour la migration vers une alternative Win. >>>Sans une suite simple a utilisé,intuitive et permettant de lire les >>>formats proprios, >>>sans un environement qui permet la comunication aisée avec la banque les >>>PME ne bougerons pas. >>> >>>On pourrait peut-étre faire une "C.P." : office >>> >>C'est quoi "C.P."? >> > > >c'etait pour Copy party > mais un seul sujet : office > >il faut du concret pour end-user > Mais pour cela, il faudrait qu'on soit prêts, or je ne pense pas que cel soit le cas. Je propose que chacun énumère ses expériences dans ce domaine, comme point de départ de la discussion. A la limite, le compte-rendu de la petite réunion que nous avons tenu à la dernière LCP pourrait aussi servir à cela. >>>avec les différents terminaux openofice - staroffice -applix ....etc >>> From thierry@geers-zoon.org Mon, 13 May 2002 05:20:23 +0200 Date: Mon, 13 May 2002 05:20:23 +0200 From: Thierry Geers thierry@geers-zoon.org Subject: [Lxoffice] il faut se dire .... Raconter que c'est plus stable que c'est plus beau , plus rapide,plus sur ... le patron de la PME il s'en fout zmis ce n'est pas la priorit=E9= pour lui. Par contre les arguments -moins cher-facile a utiliser-compatible Win-et que l'utilisateur qui tourne sous win pour le moment n'aura plus besoins d'assistance parceque son =E9cran est devenu bleu,parceque.... Ce qu'il veut le patron pour migrer c'est une solution qui "marche" une fois pour toute Une solution fiable qu'on lui installe et dont il n'entendra plus parler Alors la oui il deviendra sensible au premiers arguments a+ -- = Thierry Geers AEL Member http://www.ael.be/node.php?id=3D53 From l.viatour@mm.be 13 May 2002 07:47:54 +0200 Date: 13 May 2002 07:47:54 +0200 From: Luc Viatour l.viatour@mm.be Subject: [Lxoffice] Ma =?ISO-8859-1?Q?premi=E8re?= =?ISO-8859-1?Q?_exp=E9rience?= " office " sur Linux Voici ma premi=E8re exp=E9rience " office " sur Linux : La distribution install=E9e principalement par J=E9r=F4me est une Debian Woody, quelques petites am=E9liorations de configuration ont =E9t=E9 apport= =E9es aux derni=E8res LCP principalement pour des probl=E8mes mat=E9riels et de reconnaissance de divers formats multim=E9dias. N'=E9tant pas moi-m=EAme un utilisateur purement bureautique, j'ai utilis= =E9 3 "cobayes" ;-) ma femme et 2 coll=E8gues ouverts aux changements. J'ai d=E9but=E9 le test avec KDE, il est relativement rapide, il ne d=E9pay= se pas trop un utilisateur Window$. Les probl=E8mes rencontr=E9s sous KDE sont principalement le "copier-coller" qui ne fonctionne pas toujours entre applications et le d=E9sordre dans les menus. Beaucoup trop de choses et tr=E8s mauvais classement mais facile =E0 r=E9soudre. Ensuite, j'ai test=E9 Gnome, pour lequel j'ai une nette pr=E9f=E9rence pour l'interface graphique. Le d=E9paysement un peu plus marqu=E9 par rapport = =E0 Windows, n'a pas pos=E9 de probl=E8mes insurmontables. Le gestionnaire de fichiers Nautilus est m=EAme pr=E9f=E9r=E9 par les utilisateurs, mais je le trouve un peu lent. M=EAme remarques que sous KDE pour l'ordre des menus et le "copier-coller". Pour la navigation Web, j'ai retenu Galeon, il est rapide clair et en Fran=E7ais. Dans la plupart des cas, il n'a pas pos=E9 de probl=E8mes, seul les sites web utilisant Java ont paus=E9 des probl=E8mes. Probablement un probl=E8me avec ma configuration de Java. Comme client mail, j'ai choisi Evolution. Il ne remporte que des =E9loges, il faut dire que les utilisateurs utilisent actuellement Outlook express. Ils trouvent Evolution plus agr=E9able, rapide, plus complet . Quelques utilisateurs envisagent l'utilisation de PDA et apparemment Evolution permet la synchronisation avec les Palm Pilot. Il me reste =E0 r=E9soudre quelques probl=E8mes de configuration, notamment pour l'ouvertur= e des pi=E8ces jointes directement dans le client mail. Pour la suite office, OpenOffice para=EEt tr=E8s prometteur. Il y encore de= s probl=E8mes de configuration =E0 r=E9soudre sur ma machine. Probl=E8mes de langue, de dictionnaire et de plantage inopin=E9. Pour le tableur une utilisatrice avertie d'Excel a pris en main le logiciel en quelques minutes et y a trouv=E9 toutes les fonctions n=E9cessaires. Idem pour l'application de pr=E9sentation. Pour l'application de traitement de texte, l'interface appara=EEt plus confuse, toutes les fonctions n'ont pas =E9t=E9 trouv=E9es naturellement et certaines m=EAme pas du tout. Une adaptation plus longue sera n=E9cessaire pour vraiment ma=EEtriser le logiciel. Pour r=E9sumer : Les trois utilisateurs n'avaient jamais vu Linux auparavant, ils ont plut=F4t =E9t=E9 agr=E9ablement surpris par l'interface et la similitude de l'environnement. Ils s'attendaient =E0 quelque chose de plus difficile et plus aust=E8re. Il faut aussi dire que dans la soci=E9t=E9 se sont les personnes les plus enthousiastes aux nouveaut=E9s. Il faudra voir la r=E9action d'utilisateurs plus r=E9ticents. Il reste encore des probl=E8mes notamment avec une base de donn=E9es Windev= . Les donn=E9es sont d=E9j=E0 sur un serveur Linux distribu=E9 via Samba, mai= s l'application client ne tourne que sous Window$. J'ai essay=E9 de la lancer via Wine mais il y a un probl=E8me. Apparemment l'application ne=20 trouve pas certains fichiers. Mais un ami connaissant bien Windev pourrait inclure ces fichiers directement au sein de l'ex=E9cutable ce qui pourrait r=E9soudre le probl=E8me.=20 Il y =E0 aussi divers petits probl=E8me avec ma banque, la comptabilit=E9 e= tc. Voil=E0 pour un d=E9but qui parait prometteur. Luc Viatour From l.viatour@mm.be 13 May 2002 08:30:29 +0200 Date: 13 May 2002 08:30:29 +0200 From: Luc Viatour l.viatour@mm.be Subject: [Lxoffice] Desktop environnement: To GNOME or not to GNOME... Le sam 11/05/2002 =E0 12:44, Jerome Warnier a =E9crit : > Je lance les "hostilit=E9s" (ce n'est pas un Troll). > Je vais probablement manquer un peu d'objectivit=E9. N'h=E9sitez pas =E0 = me=20 > corriger. ;-) > Pour info, je suis pro-Debian et pro-GNOME! >=20 > Luc Viatour et moi-m=EAme essayons pour l'instant de "construire" un=20 > environnement de bureautique adapt=E9 =E0 ses utilisateurs. > Il compl=E8tera/me reprendra au besoin. >=20 > Le profil des utilisateurs touch=E9s actuellement est le suivant: > - utilisateurs de bureautique simple, avec =E9normes besoins de g=E9rer l= es=20 > =E9changes avec l'ext=E9rieur (uniquement en entr=E9e) > - communication par mail tr=E8s importante > - besoin de support multim=E9dia (vid=E9o surtout) > - ils utilisent actuellement tous Win2K sur des pcs r=E9cents > - ils n'ont qu'un pc pour deux >=20 > Le but est de migrer petit-=E0-petit, donc la transition se fera=20 > graduellement et n=E9cessite qu'on ait tjs acc=E8s au r=E9seau Winclosed=20 > depuis Linux pendant cette p=E9riode. >=20 > Ma distribution de pr=E9dilection est Debian, tout le monde le sait. Elle= =20 > se pr=EAte particuli=E8rement bien =E0 ce genre de tests, car la quantit= =E9 de=20 > packages disponibles ainsi que leur facilit=E9=20 > d'installation/d=E9sinstallation rend des services incalculables. > Le syst=E8me de menus graphiques est assez abouti, m=EAme si un peu=20 > brouillon, toutes les applications graphiques s'y retrouvent, =E0 un=20 > endroit ou =E0 un autre. > Comme de plus, il n'y a pas de desktop env. de pr=E9f=E9rences comme sur = les=20 > autres distributions, il est facile de faire des comparaisons. > De plus, des packages OpenOffice.org non-officiels sont disponibles=20 > depuis peu ("apt-get install openoffice.org" rulez!) >=20 > Nous avons essay=E9 d'abord KDE (sur mes conseils), parce que je pense qu= e=20 > le bureau de KDE est plus abouti et moins d=E9paysant pour les=20 > utilisateurs de Windows. Il est probablement plus lent et lourd que=20 > GNOME, mais les pcs qu'ils utilisent rendent cela invisible. >=20 > Apr=E8s avoir essay=E9 plusieurs clients e-mail (Kmail, Mozilla-mail, bal= sa,=20 > ...) et browsers (Mozilla, Konqueror, Galeon, ...), et outils graphiques=20 > de bureautique (Koffice et OpenOffice) il s'est av=E9r=E9 que les pr=E9f= =E9r=E9s=20 > de Luc sont Evolution, Galeon (applications GNOME) et OpenOffice (qui=20 > est pr=E9tendant au titre de suite GNOMEOffice). > D=E8s lors, les associations de fichiers etc... sont =E0 g=E9rer deux foi= s=20 > pour la coh=E9rence du file manager (Konqueror) et des applications=20 > utilis=E9es couramment. > Pourquoi alors ne pas utiliser compl=E8tement GNOME? >=20 > Nous avons donc d=E9cid=E9 de tenter le coup sous GNOME. > L'environnement GNOME est plus param=E9trable (dans mon exp=E9rience) que= =20 > KDE, ce qui le rend plus d=E9licat =E0 manipuler aussi. > Il manque un point central de configuration (gnome-control-center est=20 > bien, mais toutes les applications ne l'utilisent pas encore pleinement,=20 > et il est lent =E0 d=E9marrer). > Les associations de fichiers sous GNOME sont bien compl=E8tes au d=E9part= ,=20 > mais en ajouter prend du temps. Exemple: rajouter "MPlayer" est tr=E8s=20 > simple, mais pas tr=E8s rapide. Il faudrait analyser comment dupliquer=20 > cela, pour =E9ventuellement le faire nous (la liste) et le mettre =E0=20 > disposition de tous. Je n'arrive pas =E0 cr=E9er une association entre un documment et une application sous Gnome, c'=E9tait plus facile sous KDE.Le son ne fonctionne pas avec les applications multim=E9dia sous Gnome. Mais j'aime quand m=EAme mieux Gnome que KDE. >=20 > Plus au prochain num=E9ro... >=20 >=20 >=20 >=20 > _______________________________________________ > Lxoffice mailing list > Lxoffice@lists.bxlug.be > http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice From thierry@geers-zoon.org Mon, 13 May 2002 09:53:05 +0200 Date: Mon, 13 May 2002 09:53:05 +0200 From: Thierry Geers thierry@geers-zoon.org Subject: [Lxoffice] si nous organisons Une journ=E9e office on pourrait contacter les banques.... -- = Thierry Geers AEL Member http://www.ael.be/node.php?id=3D53 From l.viatour@dupuis-presse.be Mon, 13 May 2002 10:04:15 +0200 (CEST) Date: Mon, 13 May 2002 10:04:15 +0200 (CEST) From: l.viatour@dupuis-presse.be l.viatour@dupuis-presse.be Subject: [Lxoffice] si nous organisons > Une journée office on pourrait contacter les banques.... > -- > Thierry Geers > AEL Member > http://www.ael.be/node.php?id=53 > > > _______________________________________________ > Lxoffice mailing list > Lxoffice@lists.bxlug.be > http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice En rêves peut-être! Luc Viatour From thierry@geers-zoon.org Mon, 13 May 2002 10:30:16 +0200 Date: Mon, 13 May 2002 10:30:16 +0200 From: Thierry Geers thierry@geers-zoon.org Subject: [Lxoffice] si nous organisons l.viatour@dupuis-presse.be a =E9crit : > = > > Une journ=E9e office on pourrait contacter les banques.... > > -- > > Thierry Geers > > AEL Member > > http://www.ael.be/node.php?id=3D53 > > > > > > _______________________________________________ > > Lxoffice mailing list > > Lxoffice@lists.bxlug.be > > http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice > = > En r=EAves peut-=EAtre! pourquoi ? si c'est une organisation (bxlug) officielle qui fait la demande.... Si une seule banque r=E9ponds ce serait d=E9ja un d=E9but et on pourrait montrer les autres du doigt... a+ -- = Thierry Geers AEL Member http://www.ael.be/node.php?id=3D53 From thierry@geers-zoon.org Mon, 13 May 2002 11:00:15 +0200 Date: Mon, 13 May 2002 11:00:15 +0200 From: Thierry Geers thierry@geers-zoon.org Subject: [Lxoffice] si nous organisons l.viatour@dupuis-presse.be a =E9crit : > = > > l.viatour@dupuis-presse.be a =E9crit : > >> > >> > Une journ=E9e office on pourrait contacter les banques.... > >> > -- > >> > Thierry Geers > >> > AEL Member > >> > http://www.ael.be/node.php?id=3D53 > >> > > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > Lxoffice mailing list > >> > Lxoffice@lists.bxlug.be > >> > http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice > >> > >> En r=EAves peut-=EAtre! > > > > pourquoi ? si c'est une organisation (bxlug) officielle qui fait la > > demande.... > > Si une seule banque r=E9ponds ce serait d=E9ja un d=E9but et on pourr= ait > > montrer les autres du doigt... > > a+ > > > > -- > > Thierry Geers > > AEL Member > > http://www.ael.be/node.php?id=3D53 > = > C'est vrai que Richard Stallman est d=E9j=E0 venu en personne =E0 l'inv= itation du > Bxlug. Alors pourquoi pas un responsable de banque. > = > a+ > = > Luc Viatour Stalman n'est meme pas venu a l'invite du BXlug c'est Raphael Baudouin qui l'as invit=E9 http://www.freehackers.org/fosdem2002/raphael.html C'=E9st l'initiateur du Fosdem a+ -- = Thierry Geers AEL Member http://www.ael.be/node.php?id=3D53 From jwarnier@bxlug.be Mon, 13 May 2002 11:06:28 +0200 Date: Mon, 13 May 2002 11:06:28 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] si nous organisons Thierry Geers wrote: >l.viatour@dupuis-presse.be a écrit : > >>>l.viatour@dupuis-presse.be a écrit : >>> >>>>>Une journée office on pourrait contacter les banques.... >>>>>-- >>>>>Thierry Geers >>>>>AEL Member >>>>>http://www.ael.be/node.php?id=53 >>>>> >>>>> >>>>>_______________________________________________ >>>>>Lxoffice mailing list >>>>>Lxoffice@lists.bxlug.be >>>>>http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice >>>>> >>>>En rêves peut-être! >>>> >>>pourquoi ? si c'est une organisation (bxlug) officielle qui fait la >>>demande.... >>>Si une seule banque réponds ce serait déja un début et on pourrait >>>montrer les autres du doigt... >>>a+ >>> >>>-- >>>Thierry Geers >>>AEL Member >>>http://www.ael.be/node.php?id=53 >>> >>C'est vrai que Richard Stallman est déjà venu en personne à l'invitation du >>Bxlug. Alors pourquoi pas un responsable de banque. >> >>a+ >> >>Luc Viatour >> > > >Stalman n'est meme pas venu a l'invite du BXlug c'est Raphael Baudouin >qui l'as invité > http://www.freehackers.org/fosdem2002/raphael.html > >C'ést l'initiateur du Fosdem > C'est Bruce Perens qui est venu. >a+ > From l.viatour@dupuis-presse.be Mon, 13 May 2002 11:15:03 +0200 (CEST) Date: Mon, 13 May 2002 11:15:03 +0200 (CEST) From: l.viatour@dupuis-presse.be l.viatour@dupuis-presse.be Subject: [Lxoffice] si nous organisons > Thierry Geers wrote: > >>l.viatour@dupuis-presse.be a écrit : >> >>>>l.viatour@dupuis-presse.be a écrit : >>>> >>>>>>Une journée office on pourrait contacter les banques.... >>>>>>-- >>>>>>Thierry Geers >>>>>>AEL Member >>>>>>http://www.ael.be/node.php?id=53 >>>>>> >>>>>> >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Lxoffice mailing list >>>>>>Lxoffice@lists.bxlug.be >>>>>>http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice >>>>>> >>>>>En rêves peut-être! >>>>> >>>>pourquoi ? si c'est une organisation (bxlug) officielle qui fait la >>>>demande.... >>>>Si une seule banque réponds ce serait déja un début et on pourrait >>>>montrer les autres du doigt... >>>>a+ >>>> >>>>-- >>>>Thierry Geers >>>>AEL Member >>>>http://www.ael.be/node.php?id=53 >>>> >>>C'est vrai que Richard Stallman est déjà venu en personne à >>>l'invitation du Bxlug. Alors pourquoi pas un responsable de banque. >>> >>>a+ >>> >>>Luc Viatour >>> >> >> >>Stalman n'est meme pas venu a l'invite du BXlug c'est Raphael Baudouin >>qui l'as invité >> http://www.freehackers.org/fosdem2002/raphael.html >> >>C'ést l'initiateur du Fosdem >> > C'est Bruce Perens qui est venu. > >>a+ >> > > > > > > _______________________________________________ > Lxoffice mailing list > Lxoffice@lists.bxlug.be > http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice Me suis trompé, je ne suis pas encore familiarisé avec les acteurs du libre. Luc viatour From ehanuise@fantasybel.net Mon, 13 May 2002 15:52:18 +0200 Date: Mon, 13 May 2002 15:52:18 +0200 From: Eric Hanuise ehanuise@fantasybel.net Subject: [Lxoffice] si nous organisons Si tu compares stallman a une banque, tu vas vexer des gens :-p At 11:06 13/05/2002 +0200, Jerome Warnier wrote: >Thierry Geers wrote: > >>l.viatour@dupuis-presse.be a =E9crit : >> >>>>l.viatour@dupuis-presse.be a =E9crit : >>>> >>>>>>Une journ=E9e office on pourrait contacter les banques.... >>>>>>-- >>>>>>Thierry Geers >>>>>>AEL Member >>>>>>http://www.ael.be/node.php?id=3D53 >>>>>> >>>>>> >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Lxoffice mailing list >>>>>>Lxoffice@lists.bxlug.be >>>>>>http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice >>>>>En r=EAves peut-=EAtre! >>>>pourquoi ? si c'est une organisation (bxlug) officielle qui fait la >>>>demande.... >>>>Si une seule banque r=E9ponds ce serait d=E9ja un d=E9but et on pourrait >>>>montrer les autres du doigt... >>>>a+ >>>> >>>>-- >>>>Thierry Geers >>>>AEL Member >>>>http://www.ael.be/node.php?id=3D53 >>>C'est vrai que Richard Stallman est d=E9j=E0 venu en personne =E0= l'invitation du >>>Bxlug. Alors pourquoi pas un responsable de banque. >>> >>>a+ >>> >>>Luc Viatour >> >> >>Stalman n'est meme pas venu a l'invite du BXlug c'est Raphael Baudouin >>qui l'as invit=E9 >> http://www.freehackers.org/fosdem2002/raphael.html >> >>C'=E9st l'initiateur du Fosdem >C'est Bruce Perens qui est venu. > >>a+ > > > > > >_______________________________________________ >Lxoffice mailing list >Lxoffice@lists.bxlug.be >http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice From jwarnier@bxlug.be Wed, 15 May 2002 12:10:33 +0200 Date: Wed, 15 May 2002 12:10:33 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] Installer CUPS sous Debian Woody CUPS est une implémentation d'IPP, supporté par HP et Microsoft entre autres, cela garantit donc que toutes les nouvelles imprimantes réseau HP (ainsi que leurs serveurs d'impression séparés), fonctionnent avec IPP (plein d'avantages: auto-détection des imprimantes sur le réseau entre autres), ainsi que les nouveaux OS Microsoft, depuis Win2000. C'est donc plus qu'un simple système d'impression et de spooling comme "lpd" ou "lprng". Il supporte aussi les imprimantes USB. Pour installer CUPS complètement (avec tous les drivers et toutes les fonctionnalités), il faut les packages suivants et leurs dépendances: - cupys - cupsys-bsd - cupsys-client - cupsys-driver-gimpprint - cupsys-pstoraster - cupsomatic-ppd - magicfilter - gs - a2ps - enscript - mpage - gsfonts - psfontmgr - foomatic-bin - foomatic-db Quand il pose la question de l'outil à utiliser pour la config de foomatic-bin, il suffit de répondre AutoMagic, qui lui est capable de rediriger vers l'un des autres, en fontion des disponibilités. Attention, ce système dépend d'utilitaires installés sur la machine s'il faut convertir des formats d'impression (exemple: dvi en PS)! La config (ajouter des imprimantes par exemple!) peut se faire par interface web, activée seulement depuis la machine locale (localhost) par défaut. Pour permettre d'autres choses, il convient de modifier le fichier /etc/cups/cupsd.conf J'espère que cela vous servira à tous et peux vous aider par e-mail en cas de besoin. From jwarnier@bxlug.be Thu, 16 May 2002 09:58:10 +0200 Date: Thu, 16 May 2002 09:58:10 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] Re: [Linux-bruxelles] clonage de machines en linux Eric Hanuise wrote: > bon, attaquons nous a d'autres aspects de linux dans les bureaux... > le scenario classique est : > - on configure une machine 'tiptop' > - on clone le disque sur plein de PCs > - on a alors quelques ajustemenbts mineurs a faire sur chaque machine > au premier démarrage > (création d'un user si on n'utilise pas un systeme centralisé, modif > du xf86config pour la carte video de l'user, ...) > > > quelqu'un a deja fait ca en linux ou a des infos sur les outils a > utiliser ? Est-ce que cela ne viendrait pas en dernier? Cela dépend fortement de la distribution. Il faudrait donc la choisir d'abord. RedHat a KickStart, Debian et d'autres ont FAI, Debian a PGI, certaines peuvent se dupliquer à partir de cdroms... Pour les adaptations au hardware, il existe maintenant des outils sur toutes les distribs pour le faire automatiquement (plus ou moins). C'est beaucoup plus complexe que ça. Je propose qu'on en discute sur lxoffice@lists.bxlug.be, c'est plus adapté, et j'aimerais qu'on en garde la trace. From pascal.bleser@atosorigin.com Thu, 16 May 2002 10:05:42 +0200 Date: Thu, 16 May 2002 10:05:42 +0200 From: Pascal Bleser pascal.bleser@atosorigin.com Subject: [Lxoffice] Re: [Linux-bruxelles] clonage de machines en linux >> bon, attaquons nous a d'autres aspects de linux dans les bureaux... >> le scenario classique est : >> - on configure une machine 'tiptop' >> - on clone le disque sur plein de PCs >> - on a alors quelques ajustemenbts mineurs a faire sur chaque machine = >> au premier d=E9marrage >> (cr=E9ation d'un user si on n'utilise pas un systeme centralis=E9, mod= if=20 >> du xf86config pour la carte video de l'user, ...) Une strat=E9gie de gestion centralis=E9e des utilisateurs me semble plus indiqu=E9e, m=EAme si l=E9g=E8rement plus complexe. Tu pourrais p.ex. utiliser LDAP ou MySQL (ou encore NIS) pour g=E9rer tous les acomptes de toutes les machines sur un seul serveur. Cela a de plus l'avantage que tous les utilisateurs sont connus sur toutes les machines :-) >> quelqu'un a deja fait ca en linux ou a des infos sur les outils a=20 >> utiliser ?=20 Via LDAP: OpenLDAP2, nss_ldap, pam_ldap Via MySQL: MySQL, pam_mysql Via NIS: rien, tout est d=E9j=E0 l=E0 ;-) > Est-ce que cela ne viendrait pas en dernier? > Cela d=E9pend fortement de la distribution. Il faudrait donc la choisir= =20 > d'abord. > RedHat a KickStart, Debian et d'autres ont FAI, Debian a PGI, certaines= =20 > peuvent se dupliquer =E0 partir de cdroms... > Pour les adaptations au hardware, il existe maintenant des outils sur=20 > toutes les distribs pour le faire automatiquement (plus ou moins). Oui. Alice sur SuSE. Il y a aussi SystemInstaller/SystemImager/SystemConfigurator, qui sont cens=E9s fonctionner avec n'importe quelle distribution: http://systeminstaller.sourceforge.net/ "System Installer is an installation tool which is designed to build Linu= x images. It can be used to build and install an image directly to a machin= e, or it may build secondary images to be distributed to remote clients. It = is designed to integrate well into System Configurator and System Imager." --=20 -o) Pascal Bleser ATOS Origin/Aachen(DE) | /\\ | _\_v | ---------------------------------------------| Jesus saves,Buddha makes incremental backups : ---------------------------------------------' From jwarnier@bxlug.be Thu, 16 May 2002 11:14:55 +0200 Date: Thu, 16 May 2002 11:14:55 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] Re: [Linux-bruxelles] clonage de machines en linux Benoit Mortier wrote: >Le Jeudi 16 Mai 2002 09:58, Jerome Warnier a écrit : > >>Eric Hanuise wrote: >> >>>bon, attaquons nous a d'autres aspects de linux dans les bureaux... >>>le scenario classique est : >>>- on configure une machine 'tiptop' >>>- on clone le disque sur plein de PCs >>>- on a alors quelques ajustemenbts mineurs a faire sur chaque machine >>>au premier démarrage >>>(création d'un user si on n'utilise pas un systeme centralisé, modif >>>du xf86config pour la carte video de l'user, ...) >>> >>> >>>quelqu'un a deja fait ca en linux ou a des infos sur les outils a >>>utiliser ? >>> >>Est-ce que cela ne viendrait pas en dernier? >>Cela dépend fortement de la distribution. Il faudrait donc la choisir >>d'abord. >> >>RedHat a KickStart, Debian et d'autres ont FAI, Debian a PGI, certaines >>peuvent se dupliquer à partir de cdroms... >>Pour les adaptations au hardware, il existe maintenant des outils sur >>toutes les distribs pour le faire automatiquement (plus ou moins). >> > >Partimage > >www.partimage.org > >Description: Partition Image is a Linux/UNIX utility which saves partitions in >many formats (see below) to an image file. The image file can be compressed >in the GZIP/BZIP2 formats to save disk space, and split into multiple files >to be copied on removable floppies (ZIP for example), .... The partition can >be saved across the network since version 0.6.0 > Ben, non. Cela n'est valable que si tu as toutes des machines purement identiques, avec des profils d'utilisateurs identiques. Autre problème(ça a peut-être changé depuis): partimage ne fait de sauvegarde que par partition, et tu dois les créer manuellement sur le disque de destination avant de réappliquer ton image. C'est pratique si tu dois en faire 2-3, mais pas pour le faire par dizaines. >>C'est beaucoup plus complexe que ça. >>Je propose qu'on en discute sur lxoffice@lists.bxlug.be, c'est plus >>adapté, et j'aimerais qu'on en garde la trace. >> From ehanuise@fantasybel.net Thu, 16 May 2002 17:17:23 +0200 Date: Thu, 16 May 2002 17:17:23 +0200 From: Eric Hanuise ehanuise@fantasybel.net Subject: [Lxoffice] Re: [Linux-bruxelles] clonage de machines en linux :) mon approche est que la distro n'est pas tres relevante.... certains prefereront telle ou telle dstro, a mon sens le plus important est= =20 le pool d'applications utilis=E9es (openoffice, evolution, ...) que ca tourne sous debian, freebsd , mandrake ou suse, ca change finalement= =20 fort peu de choses, non ? (oups... trooooolll :) At 09:58 16/05/2002 +0200, Jerome Warnier wrote: >Eric Hanuise wrote: > >>bon, attaquons nous a d'autres aspects de linux dans les bureaux... >>le scenario classique est : >>- on configure une machine 'tiptop' >>- on clone le disque sur plein de PCs >>- on a alors quelques ajustemenbts mineurs a faire sur chaque machine au= =20 >>premier d=E9marrage >>(cr=E9ation d'un user si on n'utilise pas un systeme centralis=E9, modif= du=20 >>xf86config pour la carte video de l'user, ...) >> >> >>quelqu'un a deja fait ca en linux ou a des infos sur les outils a utiliser= ? > >Est-ce que cela ne viendrait pas en dernier? >Cela d=E9pend fortement de la distribution. Il faudrait donc la choisir= d'abord. > >RedHat a KickStart, Debian et d'autres ont FAI, Debian a PGI, certaines=20 >peuvent se dupliquer =E0 partir de cdroms... >Pour les adaptations au hardware, il existe maintenant des outils sur=20 >toutes les distribs pour le faire automatiquement (plus ou moins). > >C'est beaucoup plus complexe que =E7a. >Je propose qu'on en discute sur lxoffice@lists.bxlug.be, c'est plus=20 >adapt=E9, et j'aimerais qu'on en garde la trace. > > > > >_______________________________________________ >Lxoffice mailing list >Lxoffice@lists.bxlug.be >http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice From ehanuise@fantasybel.net Thu, 16 May 2002 17:19:42 +0200 Date: Thu, 16 May 2002 17:19:42 +0200 From: Eric Hanuise ehanuise@fantasybel.net Subject: [Lxoffice] Re: [Linux-bruxelles] clonage de machines en linux pour l'authentication centrale via LDAP ou PAM, je suis tout a fait=20 d'accord. Je voulais juste diure que c'etait hors du scope, le scope du=20 thread etant uniquement la replication de machines. Pour l'authenticatiuon centralis=E9e d'un parc d'users, je suis tout dispos= =E9=20 a creer un autre thread :) (samba a aussi un utilitaire permettant de se repiquer sur un serveur NT,=20 ca peut etre tres utile dans certains cas de transition) At 10:05 16/05/2002 +0200, Pascal Bleser wrote: >>>bon, attaquons nous a d'autres aspects de linux dans les bureaux... >>>le scenario classique est : >>>- on configure une machine 'tiptop' >>>- on clone le disque sur plein de PCs >>>- on a alors quelques ajustemenbts mineurs a faire sur chaque machine au= =20 >>>premier d=E9marrage >>>(cr=E9ation d'un user si on n'utilise pas un systeme centralis=E9, modif= du=20 >>>xf86config pour la carte video de l'user, ...) > >Une strat=E9gie de gestion centralis=E9e des utilisateurs me semble plus >indiqu=E9e, m=EAme si l=E9g=E8rement plus complexe. >Tu pourrais p.ex. utiliser LDAP ou MySQL (ou encore NIS) pour g=E9rer >tous les acomptes de toutes les machines sur un seul serveur. >Cela a de plus l'avantage que tous les utilisateurs sont connus sur >toutes les machines :-) > >>>quelqu'un a deja fait ca en linux ou a des infos sur les outils a=20 >>>utiliser ? > >Via LDAP: OpenLDAP2, nss_ldap, pam_ldap >Via MySQL: MySQL, pam_mysql >Via NIS: rien, tout est d=E9j=E0 l=E0 ;-) > >>Est-ce que cela ne viendrait pas en dernier? >>Cela d=E9pend fortement de la distribution. Il faudrait donc la choisir=20 >>d'abord. >>RedHat a KickStart, Debian et d'autres ont FAI, Debian a PGI, certaines=20 >>peuvent se dupliquer =E0 partir de cdroms... >>Pour les adaptations au hardware, il existe maintenant des outils sur=20 >>toutes les distribs pour le faire automatiquement (plus ou moins). >Oui. >Alice sur SuSE. > >Il y a aussi SystemInstaller/SystemImager/SystemConfigurator, qui sont >cens=E9s fonctionner avec n'importe quelle distribution: > >http://systeminstaller.sourceforge.net/ > >"System Installer is an installation tool which is designed to build Linux >images. It can be used to build and install an image directly to a machine, >or it may build secondary images to be distributed to remote clients. It is >designed to integrate well into System Configurator and System Imager." > >-- > -o) Pascal Bleser ATOS Origin/Aachen(DE) | > /\\ | > _\_v | >---------------------------------------------| >Jesus saves,Buddha makes incremental backups : >---------------------------------------------' > > > >_______________________________________________ >Lxoffice mailing list >Lxoffice@lists.bxlug.be >http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice From jwarnier@bxlug.be Thu, 16 May 2002 17:46:06 +0200 Date: Thu, 16 May 2002 17:46:06 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] Re: [Linux-bruxelles] clonage de machines en linux Eric Hanuise wrote: > pour l'authentication centrale via LDAP ou PAM, je suis tout a fait > d'accord. Je voulais juste diure que c'etait hors du scope, le scope > du thread etant uniquement la replication de machines. > > Pour l'authenticatiuon centralisée d'un parc d'users, je suis tout > disposé a creer un autre thread :) On pourrait. Mais si on arrêtait de créer des threads et qu'on discutait sérieusement des implémentations pratiques (avec documents comme résultats)? > (samba a aussi un utilitaire permettant de se repiquer sur un serveur > NT, ca peut etre tres utile dans certains cas de transition) Winbind, de son nom, est tout-à-fait utilisable (même sur Alpha). A ce sujet, si quelqu'un a des questions, je suis à même de lui répondre. > At 10:05 16/05/2002 +0200, Pascal Bleser wrote: > >>>> bon, attaquons nous a d'autres aspects de linux dans les bureaux... >>>> le scenario classique est : >>>> - on configure une machine 'tiptop' >>>> - on clone le disque sur plein de PCs >>>> - on a alors quelques ajustemenbts mineurs a faire sur chaque >>>> machine au premier démarrage >>>> (création d'un user si on n'utilise pas un systeme centralisé, >>>> modif du xf86config pour la carte video de l'user, ...) >>> >> >> Une stratégie de gestion centralisée des utilisateurs me semble plus >> indiquée, même si légèrement plus complexe. >> Tu pourrais p.ex. utiliser LDAP ou MySQL (ou encore NIS) pour gérer >> tous les acomptes de toutes les machines sur un seul serveur. >> Cela a de plus l'avantage que tous les utilisateurs sont connus sur >> toutes les machines :-) >> >>>> quelqu'un a deja fait ca en linux ou a des infos sur les outils a >>>> utiliser ? >>> >> >> Via LDAP: OpenLDAP2, nss_ldap, pam_ldap >> Via MySQL: MySQL, pam_mysql >> Via NIS: rien, tout est déjà là ;-) >> >>> Est-ce que cela ne viendrait pas en dernier? >>> Cela dépend fortement de la distribution. Il faudrait donc la >>> choisir d'abord. >>> RedHat a KickStart, Debian et d'autres ont FAI, Debian a PGI, >>> certaines peuvent se dupliquer à partir de cdroms... >>> Pour les adaptations au hardware, il existe maintenant des outils >>> sur toutes les distribs pour le faire automatiquement (plus ou moins). >> >> Oui. >> Alice sur SuSE. >> >> Il y a aussi SystemInstaller/SystemImager/SystemConfigurator, qui sont >> censés fonctionner avec n'importe quelle distribution: >> >> http://systeminstaller.sourceforge.net/ >> >> "System Installer is an installation tool which is designed to build >> Linux >> images. It can be used to build and install an image directly to a >> machine, >> or it may build secondary images to be distributed to remote clients. >> It is >> designed to integrate well into System Configurator and System Imager." >> >> -- >> -o) Pascal Bleser ATOS Origin/Aachen(DE) | >> /\\ | >> _\_v | >> ---------------------------------------------| >> Jesus saves,Buddha makes incremental backups : >> ---------------------------------------------' > From jwarnier@bxlug.be Thu, 16 May 2002 17:51:08 +0200 Date: Thu, 16 May 2002 17:51:08 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] Re: [Linux-bruxelles] clonage de machines en linux Eric Hanuise wrote: > :) > mon approche est que la distro n'est pas tres relevante.... Justement, si, les outils disponibles pour ce genre de boulots sont très différents d'une distrib à l'autre. Par exemple, pour Gentoo, j'ose pas imaginer le calvaire: recompiler tous les packages sur chaque machine que tu installes, quelle horreur! > certains prefereront telle ou telle dstro, a mon sens le plus > important est le pool d'applications utilisées (openoffice, evolution, > ...) > que ca tourne sous debian, freebsd , mandrake ou suse, ca change > finalement fort peu de choses, non ? C'est bien plus facile à déployer (et à tester avant ça), si la distrib a un système de packages et que les applications disponibles sous forme de packages sont nombreuses et bien entretenues. > (oups... trooooolll :) A ce sujet, il faut dire que Debian n'a toujours pas XFree86 4.2 et KDE3 en standard. Quelle honte! ;-) Par contre, elle tourne sur toutes les machines que vous pouvez apercevoir autour de vous dans un bureau. Et installer un package ne demande pas une demi-journée. > At 09:58 16/05/2002 +0200, Jerome Warnier wrote: > >> Eric Hanuise wrote: >> >>> bon, attaquons nous a d'autres aspects de linux dans les bureaux... >>> le scenario classique est : >>> - on configure une machine 'tiptop' >>> - on clone le disque sur plein de PCs >>> - on a alors quelques ajustemenbts mineurs a faire sur chaque >>> machine au premier démarrage >>> (création d'un user si on n'utilise pas un systeme centralisé, modif >>> du xf86config pour la carte video de l'user, ...) >>> >>> >>> quelqu'un a deja fait ca en linux ou a des infos sur les outils a >>> utiliser ? >> >> >> Est-ce que cela ne viendrait pas en dernier? >> Cela dépend fortement de la distribution. Il faudrait donc la choisir >> d'abord. >> >> RedHat a KickStart, Debian et d'autres ont FAI, Debian a PGI, >> certaines peuvent se dupliquer à partir de cdroms... >> Pour les adaptations au hardware, il existe maintenant des outils sur >> toutes les distribs pour le faire automatiquement (plus ou moins). >> >> C'est beaucoup plus complexe que ça. >> Je propose qu'on en discute sur lxoffice@lists.bxlug.be, c'est plus >> adapté, et j'aimerais qu'on en garde la trace. > From jwarnier@bxlug.be Thu, 16 May 2002 18:11:32 +0200 Date: Thu, 16 May 2002 18:11:32 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] Re: [Linux-bruxelles] clonage de machines en linux Luc Viatour wrote: >Le jeu 16/05/2002 à 17:51, Jerome Warnier a écrit : > >>Eric Hanuise wrote: >> >> > :) >> > mon approche est que la distro n'est pas tres relevante.... >> >>Justement, si, les outils disponibles pour ce genre de boulots sont très >>différents d'une distrib à l'autre. >>Par exemple, pour Gentoo, j'ose pas imaginer le calvaire: recompiler >>tous les packages sur chaque machine que tu installes, quelle horreur! >> >> > certains prefereront telle ou telle dstro, a mon sens le plus >> > important est le pool d'applications utilisées (openoffice, evolution, >> > ...) >> > que ca tourne sous debian, freebsd , mandrake ou suse, ca change >> > finalement fort peu de choses, non ? >> >>C'est bien plus facile à déployer (et à tester avant ça), si la distrib >>a un système de packages et que les applications disponibles sous forme >>de packages sont nombreuses et bien entretenues. >> >> > (oups... trooooolll :) >> >>A ce sujet, il faut dire que Debian n'a toujours pas XFree86 4.2 et KDE3 >>en standard. Quelle honte! ;-) >>Par contre, elle tourne sur toutes les machines que vous pouvez >>apercevoir autour de vous dans un bureau. Et installer un package ne >>demande pas une demi-journée. >> > >XFree86 4.2 et KDE ou sont les aventages pour de la bureautique? > C'était une boutade! XFree86 4.2 intègre plus de drivers pour des cartes vidéo, mais apparemment, pose des nouveaux problèmes avec certaines qui étaient déjà supportées avant. KDE3 est plus agréable, notemment grâce à la gestion des fontes anti-aliasées (mais je ne suis pas spécialiste en KDE). From arivet@mrbc.irisnet.be Fri, 17 May 2002 14:26:09 +0200 Date: Fri, 17 May 2002 14:26:09 +0200 From: Alain RIVET arivet@mrbc.irisnet.be Subject: [Lxoffice] Migration serveur Bonjour, Je migre progressivement une entreprise de transport vers Linux. Je n'y connais malheureusement pas grand chose. Alors les conseils sont bienvenu= s Cette entreprise comprend 5 PC de bureau (3 NT Pack 6, 1 XP home et 1 XP pro), un portable (win 98). Il ne manque que Mill=E9nium quoi ! Ils devra= ient tous passer sur Linux (Mandrake ?) avant la fin de l'ann=E9e. Il y a aussi un serveur pour le stockage des donn=E9es (Compaq P4 1700 25= 6MB) que je souhaite mettre sur linux et un serveur pour l'acc=E8s =E0 Interne= t (P1 166 80MB) qui tourne d=E9j=E0 sur Linux. Le serveur qui donne l'acc=E8s =E0 Internet est install=E9 avec une distr= ibution E-Smith (Merci J=E9r=F4me). Il tourne en production r=E9elle depuis 2 sem= aines, =E7a marche tr=E8s bien tant que Belgacom... La distribution E-Smith utilise "= Lynx" pour configurer en une fois le mail, l'acc=E8s disque, les autorisations,= le mode de liaison avec Internet, etc. C'est facile et rapide quand on a compris comment =E7a marche. Ce serveur g=E8re l'acc=E8s =E0 internet ain= si que la messagerie (Qmail si j'ai bien compris). Webmail est activ=E9. Il y a pou= r l'instant 4 utilisateurs d=E9finis (acc=E8s mail en IMAP4 sur outlook 6 o= u via webmail). 9 utilisateurs occasionnels devraient encore s'ajouter. Quel antivirus puis-je installer sur cette machine? J'ai trouv=E9 que Pan= da permet l'installation gratuite sur Linux. Est-ce suffisant ? Le serveur supportera-t-il encore une application active de plus ? Y-a-t'il moyen de lancer des installations en partant de Midnight Command= er (interface =3D au norton du DOS)? Je n'y connais rien au instruction Unix= =2E J'ai imagin=E9 d'installer le serveur de donn=E9es avec E-smith aussi. Ce= la permet de stocker toutes les donn=E9es (Y compris le mail) sur un serveur= plus puissant, et de centraliser le backup mais l'utilisateur me demande que cette machine puisse encore servir =E0 une utilisation bureautique. Y-a-t-il moyen d'installer E-smith sur le serveur de donn=E9es et ensuite= de permettre d'utiliser cette machine avec KDE (ou gnome) et une suite bureautique ? J'avoue avoir fait un essai avec Mandrake, mais je ne maitr= ise pas assez l'installation de la gestion des mails et de SAMBA pour finalis= er sa config. Merci d'avance pour vos conseils et =E0 bient=F4t Alain RIVET 02 / 204 27 46 0495 / 36 28 77 arivet@mrbc.irisnet.be From Yves.Paindaveine@cec.eu.int Fri, 17 May 2002 15:30:52 +0200 Date: Fri, 17 May 2002 15:30:52 +0200 From: Yves.Paindaveine@cec.eu.int Yves.Paindaveine@cec.eu.int Subject: [Lxoffice] Entreprise linux Does anyone know this company: http://www.waw.be and has any experience working with them? Thank you, -Yves Paindaveine From david.tortevois@linuxbe.org Fri, 17 May 2002 18:25:43 +0200 Date: Fri, 17 May 2002 18:25:43 +0200 From: David TORTEVOIS david.tortevois@linuxbe.org Subject: [Lxoffice] =?ISO-8859-1?Q?R=E9cap=2E?= Wine Bonjour à tous, Pour ceux qui ne peuvent pas se passer à 100 % de windoze, une news de linuxfr propose ce site : http://appdb.codeweavers.com 892 applications y sont recensées -- David From fpeters@theridion.com Sat, 18 May 2002 17:11:41 +0200 Date: Sat, 18 May 2002 17:11:41 +0200 From: Frederic Peters fpeters@theridion.com Subject: [Lxoffice] Discussion 'migration' sur /. Salut, Pour ceux qui ne suivraient pas /., une discussion 'migration' a eu lieu: http://ask.slashdot.org/article.pl?sid=02/05/14/2117227&mode=nested&tid=163 Éventuellement des idées à en retirer. Frédéric [PS: Mentionné dans la discussion: http://www.cio.com/archive/010102/shop_content.html] -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From jwarnier@bxlug.be Sat, 18 May 2002 21:38:36 +0200 Date: Sat, 18 May 2002 21:38:36 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] Support Euro dans Debian http://www.debian.org/doc/manuals/debian-euro-support/ From jwarnier@bxlug.be Sun, 19 May 2002 14:19:39 +0200 Date: Sun, 19 May 2002 14:19:39 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] Ressources: Debian as Workstation Ca a l'air dépassé, mais cela peut peut-être aider quelqu'un. http://www.linuks.mine.nu/workstation/ From jwarnier@bxlug.be Sun, 19 May 2002 14:52:44 +0200 Date: Sun, 19 May 2002 14:52:44 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] Comments on http://www.linuks.mine.nu/workstation/ Hello, I just found your cool webpage concerning Linux for a Workstation. I'm Jérôme Warnier, the president of a LUG in Brussels (Belgium). I just launched a French-speaking mailing-list about all that. I'm a very big Debian fan, and know of the difficulties to get a working environnement for "average" users. I have some comments/question concerning what you write: - why use Debian Sid? It is very dangerous (it may brake on any upgrade), and as Woody is now near-to-stable, it would be easier to install from cdroms - great to already have so many translations, if you want us to contribute for French or Dutch, call me! - for language settings, don't bother making the change by yourself. Use "localeconf" instead, which is a Debconf interface to locales configuration. It will ask you neat questions and do all the work alone. - For hardware detection, Progeny made some interesting packages which made it into Woody. I suggest just you take a look at "discover". It is a auto-detect tool to activate all your hardware without trouble. They also made "etherconf", a Debconf interface to configure your ethernet interface (it doesn't currently work for more than one interface, but for a workstation, it will more often be enough, no?) - the Debian packages (that will become eventually the official ones) are being actively worked on for OpenOffice.org. You can find all the info on: http://www.linux-debian.de/openoffice/ And more general info on: http://www.linux-debian.de/linuxoffice/ - why not include a printing solution to your page? I would suggest CUPS, for being easy to install and to deploy/work in an office environment. To install CUPS on Debian with all functionnalities on, I made recently a list of needed packages. Are you interested? - in your package-management section, you could have put how to reconfigure a package already installed (using dpkg-reconfigure) Nice work! Regards From fpeters@theridion.com Sun, 19 May 2002 15:11:37 +0200 Date: Sun, 19 May 2002 15:11:37 +0200 From: Frederic Peters fpeters@theridion.com Subject: [Lxoffice] Support Euro dans Debian > http://www.debian.org/doc/manuals/debian-euro-support/ Et pour ceux qui voudraient une solution toute faite: apt-get install euro-support fait normalement l'affaire. Frédéric -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From pascal.bleser@atosorigin.com Tue, 21 May 2002 11:32:41 +0200 Date: Tue, 21 May 2002 11:32:41 +0200 From: Pascal Bleser pascal.bleser@atosorigin.com Subject: [Lxoffice] Migration serveur =2E.. > Cette entreprise comprend 5 PC de bureau (3 NT Pack 6, 1 XP home et 1 X= P > pro), un portable (win 98). Il ne manque que Mill=E9nium quoi ! Ils dev= raient oufti, surtout pas ME ;-) > tous passer sur Linux (Mandrake ?) avant la fin de l'ann=E9e. =2E.. > Quel antivirus puis-je installer sur cette machine? J'ai trouv=E9 que P= anda > permet l'installation gratuite sur Linux. Je n'ai rien vu de ce genre sur le site de Panda. C'est uniquement pour windows... > Est-ce suffisant ? Il y a plusieurs solutions d'anti-virus int=E9grables au sein du serveur = mail, via notamment antivir, AVP, ... R=E9fl=E9chis bien =E0 ce que tu veux s=E9curiser et comment: le firewall= ne saurait pas faire de scan anti-virus, il ne fait que la police au niveau (TCP/)IP= ! L'anti-virus doit =EAtre int=E9gr=E9 au serveur SMTP/POP/IMAP (mail, quoi= ;-)) pour scanner les attachements. En ce qui concerne les visites de sites web installant des virus via Inte= rnet Explorer ou Windows Media Player, il n'y a g=E8re de possibilit=E9s. Tu as un proxy Squid sur la machine d'acc=E8s ? > Le serveur supportera-t-il encore une application active de plus ? Tout d=E9pend du traffic mail. Vu le nombre d'utilisateurs, =E7a ne devrait poser aucun probl=E8me. > Y-a-t'il moyen de lancer des installations en partant de Midnight Comma= nder > (interface =3D au norton du DOS)? Je n'y connais rien au instruction Un= ix. Qu'entends-tu par "lancer des installations" ? > J'ai imagin=E9 d'installer le serveur de donn=E9es avec E-smith aussi. = Cela > permet de stocker toutes les donn=E9es (Y compris le mail) sur un serve= ur plus > puissant, et de centraliser le backup mais l'utilisateur me demande que= > cette machine puisse encore servir =E0 une utilisation bureautique. Je te conseille alors une distribution plus classique (SuSE, Mandrake, De= bian, Redhat), E-Smith =E9tant sp=E9cialis=E9e pour faire firewall et elle ne c= ontient probablement pas des masses de paquets pour de la bureautique et autres. De plus, l'installation et la configuration des autres composantes sera p= lus facile avec les autres distributions. A priori, je te conseille SuSE ou Mandrake. Note que c'est pas une tr=E8s bonne id=E9e de faire de la bureautique sur= un serveur. > Y-a-t-il moyen d'installer E-smith sur le serveur de donn=E9es et ensui= te de > permettre d'utiliser cette machine avec KDE (ou gnome) et une suite > bureautique ? J'avoue avoir fait un essai avec Mandrake, mais je ne mai= trise > pas assez l'installation de la gestion des mails et de SAMBA pour final= iser > sa config. Tu n'auras pas plus facile avec E-Smith, je ne sais m=EAme pas si il y a = Samba sur E-Smith... Comment vous faites pour les mails ? Les postes clients utilisent Outlook, Outlook Express, Eudora, ... ? Ils passent par POP3 ou IMAP pour lire les mails ? --=20 -o) Pascal Bleser ATOS Origin/Aachen(DE) | /\\ | _\_v | ---------------------------------------------| Jesus saves,Buddha makes incremental backups : ---------------------------------------------' From arivet@mrbc.irisnet.be Tue, 21 May 2002 15:01:49 +0200 Date: Tue, 21 May 2002 15:01:49 +0200 From: Alain RIVET arivet@mrbc.irisnet.be Subject: [Lxoffice] Migration serveur Pascal, Panda est en freeware pour linux =E0 l'adresse suivante : http://www.pandasoftware.com/com/linux/linux.asp Merci pour tes infos. Je vais renoncer =E0 mon "serveur poste de travail = et migrer la gestion des mail vers ce serveur pour soulager le serveur internet. Au niveau du firewall tout est mis en "private". J'ai juste une correction manuelle =E0 faire pour bloquer tout en SSL. C'est expliquer s= ur E-Smith @+ Alain -----Message d'origine----- De : lxoffice-admin@lists.bxlug.be [mailto:lxoffice-admin@lists.bxlug.be]De la part de Pascal Bleser Envoy=E9 : mardi 21 mai 2002 11:33 =C0 : arivet@mrbc.irisnet.be Cc : lxoffice Objet : Re: [Lxoffice] Migration serveur Je n'ai rien vu de ce genre sur le site de Panda. C'est uniquement pour windows... _______________________________________________ Lxoffice mailing list Lxoffice@lists.bxlug.be http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice This mail has been checked by exiscan. To be safe, please scan the mail attachements with your local virus scann= er ! From didier.misson@wanadoo.be Wed, 22 May 2002 00:44:05 +0200 Date: Wed, 22 May 2002 00:44:05 +0200 From: Didier Misson didier.misson@wanadoo.be Subject: [Lxoffice] Re: Comments on http://www.linuks.mine.nu/workstation/ superbe page en effet ! http://www.linuks.mine.nu/workstation/ Le genre de page =E0 montrer =E0 ceux qui doutent encore que bcp de chose= s existent sous Linux ! Didier ----- Original Message ----- From: "Jerome Warnier" To: Cc: Sent: Sunday, May 19, 2002 2:52 PM Subject: [Lxoffice] Comments on http://www.linuks.mine.nu/workstation/ > Hello, I just found your cool webpage concerning Linux for a Workstatio= n. > > I'm J=E9r=F4me Warnier, the president of a LUG in Brussels (Belgium). > I just launched a French-speaking mailing-list about all that. > I'm a very big Debian fan, and know of the difficulties to get a workin= g > environnement for "average" users. From jwarnier@bxlug.be Sun, 26 May 2002 15:11:28 +0200 Date: Sun, 26 May 2002 15:11:28 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] Distributions Attention: pas de Troll! J'aimerais que chacun d'entre nous essaye de choisir une distribution qu'il considère comme optimale pour la bureautique, et qu'il expliquer pourquoi (tous les arguments, même subjectifs, sont acceptés). Je commence dans mon mail suivant. From jwarnier@bxlug.be Sun, 26 May 2002 16:07:01 +0200 Date: Sun, 26 May 2002 16:07:01 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] [Distributions] Debian Voici mes raisons pour avancer que Debian est idéale pour la bureautique (au niveau de l'administrateur du parc en tous cas): - nombre de packages disponibles (dont les plus importants pour la bureautique, ou en cours de finalisation actuellement, comme OpenOffice.org) - nombre d'architectures hardwares supportées - faibles besoins en ressources hardwares - stabilité/disponibilité - pas d'utilisation de patches douteux ou spéciaux pour des packages comme le kernel - pas d'utilisation de packages en version de développement comme GCC - cycle de tests strict - système de "bug reporting" avancé et transparent - système de packages évolué (upgrades sans problèmes) - facilité d'installations/désinstallations/upgrades - sécurité (applicable facilement) - possibilité de n'installer que les packages libres - internationalisation - indépendance vis-à-vis d'une quelconque société commerciale - qualité et disponibilité de la documentation - disponibilité de nombreux mirrors - respect des standards, comme FHS (cela permet de retrouver à coup sûr ou presque, la localisation d'un fichier) - pas "versions" serveur, ou workstation, tous les softs sont disponibles Contre-arguments pour Debian: - pas encore de support (=garantie) officiel par des grandes sociétés (à part HP, quoique) Cela dit: - une des raisons de passer à Linux peut être justement de se détacher des ces "grands" de l'informatique - ce support coûte d'habitude très cher - on peut tout maîtriser (sauf ce qui n'est pas libre) - pas de support (=garantie) officiel pour Debian sur du matériel particulier - pas optimisé pour le hardware: - est-ce significatif? - est-il préférable de risquer une dégradation de la stabilité? - est-il préférable de diminuer la portabilité? - réputation de difficulté d'installation (pas tout-à-fait faux!) - disponibilité de packages propriétaires au format RPM, pas .deb (mais "Alien" permet, au pire, de s'en sortir) - long cycle de releases - rien n'empèche d'installer des packages d'"unstable" sur la "stable" - assurance supplémentaire - "retard" de disponibilité des gros packages (ex: XFree86) - assurance de plus grande stabilité - nécessaire pour garantir une portabilité maximale - retour important à la communauté (ce qui n'est pas forcément le cas chez les distributions commerciales) - d'habitude, ces packages ne sont pas nécessaires pour la bureautique C'est tout ce que je vois pour l'instant. N'hésitez pas à rajouter vos commentaires, suggestions, compléments... On fera un gros document qui reprend toutes ces infos, pour toutes les distributions argumentées. From alug@skynet.be Sun, 26 May 2002 18:31:57 +0200 Date: Sun, 26 May 2002 18:31:57 +0200 From: Edgar Allen Poe alug@skynet.be Subject: [Lxoffice] [Distributions] SUSE Voici mes raisons pour avancer que SuSE est id=E9ale pour la bureautique=20 (au niveau de l'administrateur du parc en tous cas): - nombre de packages stabile disponibles (dont les plus importants pour l= a=20 bureautique, ou en cours de finalisation actuellement, comme Koffice et=20 OpenOffice.org) - nombre d'architectures hardwares support=E9es - faibles besoins en ressources hardwares si tu connais comment le faire - stabilit=E9/disponibilit=E9 - pas d'utilisation de patches douteux ou sp=E9ciaux pour des pac= kages=20 comme le kernel - pas d'utilisation de packages en version de d=E9veloppement com= me GCC - cycle de tests strict - syst=E8me de "bug reporting" avanc=E9 et transparent par formul= aire=20 fourni et diagnostique automatique. - syst=E8me de packages =E9volu=E9 (upgrades sans probl=E8mes) - facilit=E9 d'installations/d=E9sinstallations/upgrades - s=E9curit=E9 (applicable facilement) - possibilit=E9 de choisir les packages que tu veut - internationalisation et utilisage de unicode=20 - support=E9 par toutes les firme IBM, HP-Compac, Sun....=20 - qualit=E9 et disponibilit=E9 de la documentation =20 - disponibilit=E9 de nombreux mirrors - respect des standards, comme LSB, FHS (cela permet de retrouver =E0 cou= p s=FBr=20 ou presque, la localisation d'un fichier) - Tous les softs sont disponibles =E0 partir d'une DVD ou 7 discs=20 - professionelle support et garantie est disponible - liste disponible supported hardware - kernel optimailis=E9 pour le hardware -facile =E0 installer et facile d'automatis=E9 un fois pour toutes les m=EA= me=20 machines. -disponibilit=E9 de install=E9 et configurer autres packages pour suse av= ec=20 programs -cycle de release 1/3 ans et interm=E9diare par ONLINE support pour bugfi= xes et=20 securit=E9 releases -distribution le pr=E9mier pour les release X11 et KDE. Contre-arguments pour SuSE: - r=E9putation de difficult=E9 d'installation parceque il y a beaucoup =E0= choisir) - on doit payer pour les livres et le support Remarque : les heures payer sont chez toutes les monde le m=EAme choose = et pour=20 les professionelles applications il ne compte pas comme facteur de=20 d=E9cission.. --=20 Patrick Op de Beeck Registered Linux user #22996 alug@skynet.be patrick@arafox.com Linux * is an evolution like live. * para siempre. * =09 From jwarnier@bxlug.be Mon, 27 May 2002 09:04:25 +0200 Date: Mon, 27 May 2002 09:04:25 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] [Distributions] SUSE Attention: perso, je n'aime pas SuSE, mais je pense que c'est un participant réaliste pour notre bureautique, tellement ils ont bien travaillé ces dernières années. Edgar Allen Poe wrote: > Voici mes raisons pour avancer que SuSE est idéale pour la bureautique > (au niveau de l'administrateur du parc en tous cas): > > - nombre de packages stabile disponibles (dont les plus importants pour la > bureautique, ou en cours de finalisation actuellement, comme Koffice et > OpenOffice.org) Combien de packages? Un ordre de grandeur seulement. Sont-ils expressément fait pour une version de SuSE? > - nombre d'architectures hardwares supportées Combien, lesquelles? > - faibles besoins en ressources hardwares si tu connais comment le faire Pour tourner peut-être, mais pas pour Yast/Yast2 en tous cas! > - stabilité/disponibilité > - pas d'utilisation de patches douteux ou spéciaux pour des packages > comme le kernel Ah bon? C'est nouveau! Depuis quelle version? > - pas d'utilisation de packages en version de développement comme GCC > - cycle de tests strict Où peut-on trouver une explication/un détail de ce cycle de tests? > - système de "bug reporting" avancé et transparent par formulaire > fourni et diagnostique automatique. Comment peut-on l'utiliser et dans quel cas? Quelles sont les conditions pour pouvoir l'utiliser? Faut-il être enregistré? Comment peut-on connaître le suivi? > - système de packages évolué (upgrades sans problèmes) C'est quand même RPM, le système de packages. Cela veut dire que les upgrades sont faites sans problèmes pour peu que tu upgrades toute la distrib. Pas de moyen prévu de faire des upgrades sans devoir upgrader d'autres choses. > - facilité d'installations/désinstallations/upgrades Là, vraiment, bof! > - sécurité (applicable facilement) > - possibilité de choisir les packages que tu veut Comment? Cela en passe-t-il par un gestionnaire de packages graphiques? KPackage? Un autre? > - internationalisation et utilisage de unicode > - supporté par toutes les firme IBM, HP-Compac, Sun.... > - qualité et disponibilité de la documentation Où? Dans quelles langues? Faut-il être enregistré pour pouvoir accéder à tout ou pas? > - disponibilité de nombreux mirrors > - respect des standards, comme LSB, FHS (cela permet de retrouver à coup sûr > ou presque, la localisation d'un fichier) > - Tous les softs sont disponibles à partir d'une DVD ou 7 discs > - professionelle support et garantie est disponible > - liste disponible supported hardware > - kernel optimailisé pour le hardware > -facile à installer et facile d'automatisé un fois pour toutes les même > machines. Par quel moyen? Un moyen propre à SuSE? Comment s'appelle-t-il? Un système comme KickStart de RedHat? Comment est-ce qu'il fonctionne? > -disponibilité de installé et configurer autres packages pour suse avec > programs ??? > -cycle de release 1/3 ans et intermédiare par ONLINE support pour bugfixes et > securité releases Peux-tu en dire un peu plus? > -distribution le prémier pour les release X11 et KDE. Est-ce toujours le cas? Comment font-ils? -outil de configuration centralisé complet et puissant (Yast/Yast2) > > Contre-arguments pour SuSE: > > - réputation de difficulté d'installation parceque il y a beaucoup à choisir) Par expérience, je la trouve facile à installer. Seul problème, la lourdeur de Yast/Yast2. > - on doit payer pour les livres et le support Il n'y a pas de version online de la doc? Ou une version installée sur ta distrib? > Remarque : les heures payer sont chez toutes les monde le même choose et pour > les professionelles applications il ne compte pas comme facteur de > décission.. - Yast/Yast2: - ne sont pas entièrement interchangeables - lourds (j'essaye d'exprimer la lourdeur ultime, mais je n'y arrive pas) - peu permissif - SuSE ne pense même plus qu'il y a des gens qui aimeraient faire sans (ex: quand tu dois gérer plusieurs distribs/UNIX différentes, et que tu ne veux pas abuser des spécificités de config d'une distrib en particulier). From gmichalk@freegates.be Mon, 27 May 2002 10:56:55 +0200 Date: Mon, 27 May 2002 10:56:55 +0200 From: Gerd-Christian Michalke gmichalk@freegates.be Subject: Fwd: Re: [Lxoffice] [Distributions] SUSE Oups... autant pour le reply-to On Montag 27. Mai 2002 09:04, Jerome Warnier wrote: > Attention: perso, je n'aime pas SuSE, mais je pense que c'est un > participant r=E9aliste pour notre bureautique, tellement ils ont bien > travaill=E9 ces derni=E8res ann=E9es. Wahahahaah. Bon, euh, oui. J'ai qd m=EAme pas mal roul=E9 ma bosse dans p= as mal de distribs. L'utilisation que j'en ai est dans un cadre professionnel, personnel et enseignement. Et bon, objectivement, si le but est d'avoir = une station fonctionnelle en quelques heures, simplement parce que tu n'as peut-=EAtre pas le temps (ou pour d'autres raisons) de configurer pendan= t quelques jours, .... c'est pas mal. J'ai install=E9 ma suse 8.0: au bout d'une heure, j'avais apache quie fonctionnait, postgresql, konqueror avec java et flash fonctionnels, des fontes regardables etc... De deux choses l'une: si j'ai envie de bricoler= , ce sera lsb, sinon, ben il me faut un truc qui marche vite et bien. > Edgar Allen Poe wrote: > > Voici mes raisons pour avancer que SuSE est id=E9ale pour la bureauti= que > > (au niveau de l'administrateur du parc en tous cas): > > > > - nombre de packages stabile disponibles (dont les plus importants po= ur > > la bureautique, ou en cours de finalisation actuellement, comme Koffi= ce > > et OpenOffice.org) > > Combien de packages? Un ordre de grandeur seulement. 2.500 sur le DVD/CD; plus sur internet. > Sont-ils express=E9ment fait pour une version de SuSE? Bien =E9videmment, cela d=E9pend de la taille. Je suppose que mettre =E0 = jour aumix est une chose; mettre =E0 jour evolution une autre. RPM g=E8re les d=E9pe= ndances, donc je pense qu'il n'est pas excessivement difficile de mettre =E0 jour. > > - nombre d'architectures hardwares support=E9es > > Combien, lesquelles? Cfr. http://www.suse.de > > - faibles besoins en ressources hardwares si tu connais comment le fa= ire > > Pour tourner peut-=EAtre, mais pas pour Yast/Yast2 en tous cas! En mode texte (ok, l'interface est d'utilisation un peu particuli=E8re), = =E7a va. Je devrais voir ce que cela donne sur un 486/16MB. Il y a de fortes chanc= es que ce soit plus lourd que debian et consorts, mais de toute fa=E7on, il = faut arr=EAter de se voiler la face: pour une utilisation bureautique, il faut= qd m=EAme au minimum un truc du genre P100/32 Ram avec ApplixWare; Et une ma= chine relativement r=E9cente pour le reste. Suse sur un K6 350 128MB ra, m=EAme avec KDE3, et open office est vraimen= t bien. > > - stabilit=E9/disponibilit=E9 > > - pas d'utilisation de patches douteux ou sp=E9ciaux pour des > > packages comme le kernel > > Ah bon? C'est nouveau! Depuis quelle version? Oh merde, on ne va pas encore tomber dans des trolls =E0 la con. D=E9sol=E9= , mais qu'ils aient =E9t=E9 les premiers =E0 int=E9grer reiserfs (en l'aidant financi=E8rement, c'est vrai), je ne trouve pas =E7a sp=E9cialement une m= auvaise chose). Evidemment, sur certains types de mat=E9riels, cela peut poser des probl=E8= mes, mais =E0 qui la faute... <---> > > - syst=E8me de packages =E9volu=E9 (upgrades sans probl=E8mes= ) > > C'est quand m=EAme RPM, le syst=E8me de packages. Cela veut dire que le= s > upgrades sont faites sans probl=E8mes pour peu que tu upgrades toute la > distrib. Pas de moyen pr=E9vu de faire des upgrades sans devoir upgrade= r > d'autres choses. Euh. Oui. Je ne vois pas le point. Evidemment que tu peux faires des upgr= ades s=E9lectifs (ou alors qu'on m'explique comment j'ai fait pour upgradre KD= E3 sans devoir tout r=E9installer... rpm -Uvh is your friend). > > - facilit=E9 d'installations/d=E9sinstallations/upgrades > > L=E0, vraiment, bof! Juste pour savoir: tu as d=E9j=E0 eu l'occasion d'essayer autre chose qu'= une version 6.x. La 8 g=E8re cela tr=E8s bien. > > - s=E9curit=E9 (applicable facilement) > > - possibilit=E9 de choisir les packages que tu veut > > Comment? > Cela en passe-t-il par un gestionnaire de packages graphiques? KPackage= ? > Un autre? Yast2 est pas mal ;-) > > - internationalisation et utilisage de unicode > > - support=E9 par toutes les firme IBM, HP-Compac, Sun.... > > - qualit=E9 et disponibilit=E9 de la documentation > > O=F9? Sur les CDs... =E9videmment, les boekskes ne sont disponibles qu'en angla= is ou allemand depuis la version ???). > Dans quelles langues? Pour les softs, entre autre fran=E7ais, allemand, anglais, n=E9erlandais, hongrois... mais bon, l=E0 c'est une autre paire de manche. > Faut-il =EAtre enregistr=E9 pour pouvoir acc=E9der =E0 tout ou pas? Pour le support, oui, =E9videmment. Ce n'est pas excessivement bon march=E9= de payer une personne qui va passer son temps =E0 r=E9pondre, alors autant q= ue l'on ait p=E2y=E9 un tant soit peu pour (si quelqu'un a qqchose contre le paye= ment de son salaire, pas de probl=E8me, je peux solutionner son probl=E8me ;-))) = ) > > -facile =E0 installer et facile d'automatis=E9 un fois pour toutes le= s m=EAme > > machines. > > Par quel moyen? > Un moyen propre =E0 SuSE? > Comment s'appelle-t-il? > Un syst=E8me comme KickStart de RedHat? > Comment est-ce qu'il fonctionne? Pas d'id=E9es... > > -disponibilit=E9 de install=E9 et configurer autres packages pour sus= e avec > > programs > > ??? > > > -cycle de release 1/3 ans et interm=E9diare par ONLINE support pour > > bugfixes et securit=E9 releases > > Peux-tu en dire un peu plus? Ben, en gros: pour une version X d'un package, tu peux downloader les correction de bug, s=E9curit=E9 etc... via YOU (yast online update) et to= us les 3/4 (ou 6 pour cette fois) mois, il y a la nouvelle version Y. > > -distribution le pr=E9mier pour les release X11 et KDE. > > Est-ce toujours le cas? Non: contre-exemple: slackware qui avait mis =E0 jour X11 de 4.1 vers 4.2. > Comment font-ils? Ils payent quelques d=E9veloppeurs, sont activement dans les projets, et surtout, ont une politique que je trouve =EAtre un bon compromis entre r=E9= cent et stable. Pour les entreprises, tu as les versions professional (pas la distrib du = m=EAme nom, hein) o=F9 les versions sont un peu plus anciennes mais mieux test=E9= es. > -outil de configuration centralis=E9 complet et puissant (Yast/Yast2) > > > Contre-arguments pour SuSE: > > > > - r=E9putation de difficult=E9 d'installation parceque il y a beaucou= p =E0 > > choisir) > > Par exp=E9rience, je la trouve facile =E0 installer. Seul probl=E8me, l= a > lourdeur de Yast/Yast2. Cela d=E9pend de la machine que l'on a. Un 350MHz/128MB ram est tout =E0 = fait satisfaisant. > > - on doit payer pour les livres et le support > > Il n'y a pas de version online de la doc? > Ou une version install=E9e sur ta distrib? Si. Tout se trouve au format PDF. Mais bon, cela co=FBte tout de m=EAme u= n peu plus d'imprimer un boekske de X pages que de graver un PDF sur un CD ;-) > > Remarque : les heures payer sont chez toutes les monde le m=EAme cho= ose et > > pour les professionelles applications il ne compte pas comme facteur = de > > d=E9cission.. > > - Yast/Yast2: > - ne sont pas enti=E8rement interchangeables > - lourds (j'essaye d'exprimer la lourdeur ultime, mais je n'y arrive p= as) > - peu permissif Pourquoi ? le code source est disponible, non ? OK, pas sous GPL, mais bo= n. > - SuSE ne pense m=EAme plus qu'il y a des gens qui aimeraient faire sa= ns > (ex: quand tu dois g=E9rer plusieurs distribs/UNIX diff=E9rentes, et qu= e tu > ne veux pas abuser des sp=E9cificit=E9s de config d'une distrib en > particulier). Euh, =E7a c'est pas vraiment un argument, hein. Tu as qqpart un argument = qui s'appelle SUSECONFIG que tu mets =E0 off, et tu fais comme tu veux. Perso, je trouve la SuSE id=E9ale pour l'utilisateur bureautique, m=EAme professionnel (bon, =E7a d=E9pend du domaine d'activit=E9, quand m=EAme, = mais hormis les financiers de haut vol -tableur !!!!-, c'est jouable). Le c=F4t=E9 out of the box (java, flash, les fontes convenables etc) m'on= t permis d'=EAtre plus rapidement productif. En d'autres termes, j'ai un feeling qui se rapproche de macos X: un Unix derri=E8re avec tout ce qu'il faut quand il faut, et un environnement int= uitif pour le reste. Gerd -- Gerd-Christian Michalke gmichalk@freegates.be \\_// +32 497/44.57.27 (. .) Do you Linux ? --------------------------------------oOOo-oOOo---------------------- ------------------------------------------------------- --=20 Gerd-Christian Michalke =20 gmichalk@freegates.be \\_// +32 497/44.57.27 (. .) Do you Linux ? --------------------------------------oOOo-oOOo---------------------- From fpeters@theridion.com Mon, 27 May 2002 14:47:17 +0200 Date: Mon, 27 May 2002 14:47:17 +0200 From: Frederic Peters fpeters@theridion.com Subject: [Lxoffice] [Distributions] Debian > - qualité et disponibilité de la documentation Avec un bémol au niveau des traductions qui ne sont pas encore toutes à niveau. Mais ça vient. > - respect des standards, comme FHS (cela permet de retrouver à coup sûr > ou presque, la localisation d'un fichier) Et du LSB (Linux Standard Base) qui va prendre de plus en plus d'importance (peut-être). (moyennant l'installation du paquet lsb). > - pas optimisé pour le hardware: > - est-ce significatif? Les développeurs de gentoo disent 30% plus rapide. Les développeurs Debian demandent des chiffres. Ça s'arrête là. Le sujet revient fréquemment sur debian-devel sans jamais de chiffres pour prouver quoique ce soit. Sur certains packages intensifs niveau CPU genre gzip, bzip2... il y a effectivement un gain de l'ordre de 30%. Sur vim, j'ai des doutes :) > - réputation de difficulté d'installation (pas tout-à-fait faux!) Mais ça viendra. > - disponibilité de packages propriétaires au format RPM, pas .deb (mais > "Alien" permet, au pire, de s'en sortir) Et le LSB permettra justement d'avoir des paquets 'lsb' garantis fonctionner partout. > - long cycle de releases > - rien n'empèche d'installer des packages d'"unstable" sur la > "stable" Mais ça peut poser des problèmes. -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From fpeters@theridion.com Mon, 27 May 2002 15:27:56 +0200 Date: Mon, 27 May 2002 15:27:56 +0200 From: Frederic Peters fpeters@theridion.com Subject: Fwd: Re: [Lxoffice] [Distributions] SUSE > J'ai installé ma suse 8.0: au bout d'une heure, j'avais apache quie > fonctionnait, postgresql, konqueror avec java et flash fonctionnels, des > fontes regardables etc... De deux choses l'une: si j'ai envie de bricoler, ce > sera lsb, sinon, ben il me faut un truc qui marche vite et bien. LFS, pas lsb. Moi, je peux t'avoir une Debian qui fasse tout ça au bout d'une heure également. Mais bon. Est-ce significatif ? Le cadre ici était surtout au niveau de l'administrateur réseau qui doit gérer son petit parc; le reste fonctionnant de la même manière quelle que soit la distrib (ou FreeBSD, ou Hurd, ou...). > > > - nombre de packages stabile disponibles (dont les plus importants pour > > > la bureautique, ou en cours de finalisation actuellement, comme Koffice > > > et OpenOffice.org) > > > > Combien de packages? Un ordre de grandeur seulement. > > 2.500 sur le DVD/CD; plus sur internet. Mwaaa ah ah. Non, je déconne. > > Sont-ils expressément fait pour une version de SuSE? > > Bien évidemment, cela dépend de la taille. Je suppose que mettre à jour aumix > est une chose; mettre à jour evolution une autre. RPM gère les dépendances, > donc je pense qu'il n'est pas excessivement difficile de mettre à jour. Je pense que la question de Jérôme visait plus à éviter les réponses du genre "RPM standard, marche quelque soit la distrib". > > > - nombre d'architectures hardwares supportées > > > > Combien, lesquelles? > > Cfr. http://www.suse.de Comprends pas l'Allemand. Chez Debian (air connu), le site apparaît dans la langue de l'utilisateur... > > > - stabilité/disponibilité > > > - pas d'utilisation de patches douteux ou spéciaux pour des > > > packages comme le kernel > > > > Ah bon? C'est nouveau! Depuis quelle version? > > Oh merde, on ne va pas encore tomber dans des trolls à la con. Désolé, mais Face à une affirmation "pas d'utilisation de patches...", il est tout à fait légitime de dire "mon oeil" en connaissant SuSE (comme tu l'écris dans le paragraphe suivant). Pas question de troll ici. > qu'ils aient été les premiers à intégrer reiserfs (en l'aidant > financièrement, c'est vrai), je ne trouve pas ça spécialement une mauvaise > chose). Ça peut devenir une mauvaise chose quand l'admin réseau se voit contraint à mettre à jour le noyau (pour des questions sécurité par ex) et que le patch entre en conflit avec ceux appliqués précédemment. > > > - facilité d'installations/désinstallations/upgrades > > > > Là, vraiment, bof! > > Juste pour savoir: tu as déjà eu l'occasion d'essayer autre chose qu'une > version 6.x. La 8 gère cela très bien. La 8 ? Vers la 9 peut-être ? Ou tu parles du passage 7.3 -> 8.0 ? Et si tu voulais passer d'une 7.2 à une 8.0 ? Ou d'une 7.1 ? ... Honnêtement, je n'ai jamais utilisé (et a fortiori fait d'upgrade) de SuSE et j'aimerais savoir. > > Cela en passe-t-il par un gestionnaire de packages graphiques? KPackage? > > Un autre? > > Yast2 est pas mal ;-) Propriétaire. Pour certains, c'est bloquant. > > > -cycle de release 1/3 ans et intermédiare par ONLINE support pour > > > bugfixes et securité releases > > > > Peux-tu en dire un peu plus? > > Ben, en gros: pour une version X d'un package, tu peux downloader les > correction de bug, sécurité etc... via YOU (yast online update) et tous les > 3/4 (ou 6 pour cette fois) mois, il y a la nouvelle version Y. Pendant la durée de vie de la version ou ça continue après ? Je m'interroge parce qu'on m'a déjà critiqué Debian sous prétexte que les mises à jour sécurité ne se faisaient que pour la version "stable" et non les précédentes, forçant une migration. (notez que maintenant, on va assurer suivi sécurité aussi bien pour potato que pour woody). > > - Yast/Yast2: > > - ne sont pas entièrement interchangeables > > - lourds (j'essaye d'exprimer la lourdeur ultime, mais je n'y arrive pas) > > - peu permissif > > Pourquoi ? le code source est disponible, non ? OK, pas sous GPL, mais bon. Téléchargeable où ? Note que je n'ai trouvé aucune source d'aucun package sur leurs mirrors... > En d'autres termes, j'ai un feeling qui se rapproche de macos X: un Unix > derrière avec tout ce qu'il faut quand il faut, et un environnement intuitif > pour le reste. As-tu déjà utilisé Mac OS X ? -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From pascal.bleser@atosorigin.com Mon, 27 May 2002 15:53:07 +0200 Date: Mon, 27 May 2002 15:53:07 +0200 From: Pascal Bleser pascal.bleser@atosorigin.com Subject: Fwd: Re: [Lxoffice] [Distributions] SUSE =2E.. >>>>- nombre d'architectures hardwares support=E9es >>>Combien, lesquelles? >>Cfr. http://www.suse.de > Comprends pas l'Allemand. Chez Debian (air connu), le site appara=EEt > dans la langue de l'utilisateur... En fait, le site international est http://www.suse.com >>>>- stabilit=E9/disponibilit=E9 >>>> - pas d'utilisation de patches douteux ou sp=E9ciaux pour des= >>>>packages comme le kernel >>> >>>Ah bon? C'est nouveau! Depuis quelle version? >> >>Oh merde, on ne va pas encore tomber dans des trolls =E0 la con. D=E9so= l=E9, mais >=20 >=20 > Face =E0 une affirmation "pas d'utilisation de patches...", il est tout= > =E0 fait l=E9gitime de dire "mon oeil" en connaissant SuSE (comme tu > l'=E9cris dans le paragraphe suivant). Pas question de troll ici. Il y a qqes patches, oui. Par le pass=E9, je les ai tjs trouv=E9 tr=E8s bien, genre reiserfs, LVM, = etc... Exactement ce dont on a besoin pour un gros serveur. Perso, j'ai pas le temps de commencer =E0 patcher le kernel, le recompile= r, etc... J'ai une heure pour installer le serveur, le configurer en vitesse puis c= 'est bon. SuSE est une distribution qui convient parfaitement pour cela: tout est l= ivr=E9 avec, c'est vite et facilement install=E9 (encore que je suis vraiment un exper= t, mais malgr=E9 tout, =E7a =E9vite la chipoterie). Dans les derniers kernels, je ne sais plus trop. J'ai regard=E9 dans celu= i livr=E9 par SuSE dans la 7.3, il n'y avait que 2 ou 3 patches, notamment pour le noya= u hardware, dans le genre patches IA64. A part =E7a, rien de bien terrible. >>qu'ils aient =E9t=E9 les premiers =E0 int=E9grer reiserfs (en l'aidant >>financi=E8rement, c'est vrai), je ne trouve pas =E7a sp=E9cialement une= mauvaise >>chose). > =C7a peut devenir une mauvaise chose quand l'admin r=E9seau se voit > contraint =E0 mettre =E0 jour le noyau (pour des questions s=E9curit=E9= par > ex) et que le patch entre en conflit avec ceux appliqu=E9s pr=E9c=E9dem= ment. M'enfin... SuSE te livre de mani=E8re tr=E8s rapide les updates (notamment de noyau)= lorsqu'il y a des bugs graves ou des probl=E8mes de s=E9curit=E9. Ca s'installe tr=E8= s facilement via Yast Online Update. C'est vrai que par le pass=E9, c'=E9tait pas trop le cas, mais depuis la = 7.3, ce service (gratuit) est de tr=E8s bonne facture. Ils r=E9agissent tr=E8s vite. De plus, le probl=E8me ReiserFS n'est plus d'actualit=E9 puisque ces comp= osantes sont contenues dans le noyau depuis qqes temps. Vraiment, les patches qui sont dedans maintenant, =E7a marche aussi bien = sans. >>>>- facilit=E9 d'installations/d=E9sinstallations/upgrades >>> >>>L=E0, vraiment, bof! >> >>Juste pour savoir: tu as d=E9j=E0 eu l'occasion d'essayer autre chose q= u'une >>version 6.x. La 8 g=E8re cela tr=E8s bien. >=20 >=20 > La 8 ? Vers la 9 peut-=EAtre ? Ou tu parles du passage 7.3 -> 8.0 ? Et > si tu voulais passer d'une 7.2 =E0 une 8.0 ? Ou d'une 7.1 ? ... 7.3 -> 8.0 passe comme une fleur pour =E0 peu pr=E8s tout. Il faut juste = se m=E9fier qu'ils ont chang=E9 le syst=E8me d'init pour =EAtre LSB-compliant (Linux = Standard Base). Mais bon, l=E0, il y a pas de miracle. Notez que c'est n=E9anmoins tr=E8s, tr=E8s bien document=E9, ils livrent = un guide d'upgrade et expliquent les diff=E9rences d'une version =E0 l'autre, en gros et en = d=E9tail. > Honn=EAtement, je n'ai jamais utilis=E9 (et a fortiori fait d'upgrade) = de > SuSE et j'aimerais savoir. Ca se passe fort bien de mani=E8re g=E9n=E9rale. Mais quand des changements plus importants sont faits (p.ex. l=E9ger chan= gement du syst=E8me d'init, changement de la nomenclature des paquetages (je pense que =E7a s= 'est fait =E0 la 7.0 ou 7.1), etc...), c'est plus compliqu=E9. >>>Cela en passe-t-il par un gestionnaire de packages graphiques? KPackag= e? >>>Un autre? >>Yast2 est pas mal ;-) > Propri=E9taire. Pour certains, c'est bloquant. Pas vraiment propri=E9taire. YaST2 est sous une license plus restrictive = que la GPL =E0 certains points de vue. En gros, tu as les sources, tu peux faire des modifs et de= s modules additionnels, mais tu n'es pas autoris=E9 =E0 les vendre sans l'accord de SuSE et tu es= oblig=E9 de rendre ces modifications disponibles =E0 SuSE. Franchement, c'est pas si restrictif que =E7a, je trouve =E7a assez logiq= ue. Tu re=E7ois les sources et tu es tr=E8s bien autoris=E9 =E0 faire des mod= ifs, et tu ne dois rien payer. Pas de probl=E8me pour moi. =2E.. >>Ben, en gros: pour une version X d'un package, tu peux downloader les >>correction de bug, s=E9curit=E9 etc... via YOU (yast online update) et = tous les >>3/4 (ou 6 pour cette fois) mois, il y a la nouvelle version Y. Pour la version "SuSE Enterprise", il y a un update 1x par an. Ils font c= ette version pour garantir aux entreprises (ou =E0 qui veut ;-)) une certaine stabilit=E9 a= u niveau des versions. Cette SuSE Enterprise est =E9galement celle qui est certifi=E9e par Compa= q, Oracle, IBM, CA, ... Par contre, ils livrent =E9videmment les updates de s=E9curit=E9 ou bugfi= x importants via YOU. > Pendant la dur=E9e de vie de la version ou =E7a continue apr=E8s ? Je Ca continue apr=E8s. La 7.2 est encore supported pour l'instant. Mais pas =E9ternellement, hei= n, faut pas d=E9conner ;-) > m'interroge parce qu'on m'a d=E9j=E0 critiqu=E9 Debian sous pr=E9texte = que les > mises =E0 jour s=E9curit=E9 ne se faisaient que pour la version "stable= " et > non les pr=E9c=E9dentes, for=E7ant une migration. Oui, mais c'est quasiment pas faisable autrement, c'est trop de boulot. =2E.. >>Pourquoi ? le code source est disponible, non ? OK, pas sous GPL, mais = bon. > T=E9l=E9chargeable o=F9 ? Note que je n'ai trouv=E9 aucune source d'auc= un > package sur leurs mirrors... Si, si: ftp://ftp.gwdg.de/pub/linux/suse/7.3/suse/zq1/ (dans le r=E9pertoire zq* =3D sources) Les RPM source sont livr=E9s avec la distrib, =E9videmment. --=20 -o) Pascal Bleser ATOS Origin/Aachen(DE) | /\\ | _\_v | ---------------------------------------------| Jesus saves,Buddha makes incremental backups : ---------------------------------------------' From gmichalk@freegates.be Mon, 27 May 2002 16:20:45 +0200 Date: Mon, 27 May 2002 16:20:45 +0200 From: Gerd-Christian Michalke gmichalk@freegates.be Subject: Fwd: Re: [Lxoffice] [Distributions] SUSE On Montag 27. Mai 2002 15:27, Frederic Peters wrote: > LFS, pas lsb. > Oups, oui, Linux From Scratch. Autant pour moi. > Moi, je peux t'avoir une Debian qui fasse tout =E7a au bout d'une heure > =E9galement. Mais bon. Est-ce significatif ? > Non. Je n'y arriverais pas. Je ne suis pas aussi comp=E9tent que toi, mai= s pas=20 sp=E9cialement d=E9butant non plus. Je ne connais que peu debian, et bon,= sans la=20 connection r=E9seau qui va avec, c'est pas excessivement amusant... > Le cadre ici =E9tait surtout au niveau de l'administrateur r=E9seau qui > doit g=E9rer son petit parc; le reste fonctionnant de la m=EAme mani=E8= re > quelle que soit la distrib (ou FreeBSD, ou Hurd, ou...). > Oui, donc fondamentalement une autre utilisation, quoi. > > 2.500 sur le DVD/CD; plus sur internet. > > Mwaaa ah ah. Non, je d=E9conne. Ben, si je compte le nombre de micro-coupelles et que je pose qu'en moyen= ne un=20 package... oh et puis non, une autre fois peut-=EAtre. > > > > Sont-ils express=E9ment fait pour une version de SuSE? > > > > Bien =E9videmment, cela d=E9pend de la taille. Je suppose que mettre = =E0 jour > > aumix est une chose; mettre =E0 jour evolution une autre. RPM g=E8re = les > > d=E9pendances, donc je pense qu'il n'est pas excessivement difficile = de > > mettre =E0 jour. > > Je pense que la question de J=E9r=F4me visait plus =E0 =E9viter les r=E9= ponses > du genre "RPM standard, marche quelque soit la distrib". > Ben, =E9videmment, pour debian la question ne se pose pas de trop vu qu'=E0= part=20 debian, les distribs qui utilisent .deb ont une f=E2cheuse tendance =E0 s= e=20 viander (corel, progeny, ...). Mais bon, pas question de troll, l'un n'a = rien=20 =E0 voir avec l'autre. C'est tout simplement que ils sont venus trop tard= , trop=20 c > > > - nombre d'architectures hardwares support=E9es > > > > > > Combien, lesquelles? > > > > Cfr. http://www.suse.de > > Comprends pas l'Allemand. Chez Debian (air connu), le site appara=EEt > dans la langue de l'utilisateur... Y a en anglais www.suse.de/en; mais j'admets: =E9coute pas mal pour debia= n. > > > > > - stabilit=E9/disponibilit=E9 > > > > - pas d'utilisation de patches douteux ou sp=E9ciaux pour= des > > > > packages comme le kernel > > > > > > Ah bon? C'est nouveau! Depuis quelle version? > > > > Oh merde, on ne va pas encore tomber dans des trolls =E0 la con. D=E9= sol=E9, > > mais > > Face =E0 une affirmation "pas d'utilisation de patches...", il est tout > =E0 fait l=E9gitime de dire "mon oeil" en connaissant SuSE (comme tu > l'=E9cris dans le paragraphe suivant). Pas question de troll ici. C'est parce que j'en vois venir avec leur gros sabots... mais tu le sais = tout=20 autant que moi. > > > qu'ils aient =E9t=E9 les premiers =E0 int=E9grer reiserfs (en l'aidan= t > > financi=E8rement, c'est vrai), je ne trouve pas =E7a sp=E9cialement u= ne > > mauvaise chose). > > =C7a peut devenir une mauvaise chose quand l'admin r=E9seau se voit > contraint =E0 mettre =E0 jour le noyau (pour des questions s=E9curit=E9= par > ex) et que le patch entre en conflit avec ceux appliqu=E9s pr=E9c=E9dem= ment. > Je sais. A l'inverse, suse met des patches =E0 disposition optimis=E9e po= ur le=20 kernel maison. Et bon ,le gag comme quoi pour le 2.4.18, tu installes le=20 patch securit=E9 cryptographique pour devoir repatcher parce que le loopb= ack ne=20 fonctionne plus (en fait, le kernel ne compile plus). Ceci pour d=E9montr= er que=20 aussi avec des version "officielles" tu peux avoir ton lot de surprises. Dans le m=EAme genre, si quelqu'un pour une raison ou une autre s'install= e le=20 preemtive patch, on peut tomber dans le m=EAme travers. Et honn=EAtement, =E0 patcher, la personne qui s'amuse avec =E7a est tout= =E0 fait =E0=20 m=EAme de downloader les sources d'origine... > > > > - facilit=E9 d'installations/d=E9sinstallations/upgrades > > > > > > L=E0, vraiment, bof! > > > > Juste pour savoir: tu as d=E9j=E0 eu l'occasion d'essayer autre chose= qu'une > > version 6.x. La 8 g=E8re cela tr=E8s bien. > > La 8 ? Vers la 9 peut-=EAtre ? Ou tu parles du passage 7.3 -> 8.0 ? Et > si tu voulais passer d'une 7.2 =E0 une 8.0 ? Ou d'une 7.1 ? ... > > Honn=EAtement, je n'ai jamais utilis=E9 (et a fortiori fait d'upgrade) = de > SuSE et j'aimerais savoir. > C'est r=E9put=E9 pour =EAtre folklorique ;-) Mais =E7a d=E9pend: les =E9c= hos vont dans=20 tous les sens, et comme d'habitude, la question est de voir jusqu'=E0 que= l=20 point la comp=E9tence personnelle des gens joue... Je me souviens d'un certain upgrade pour installer konqueror (qui =E9tait= dans=20 un package unstable) qui s'est tellement bien pass=E9e que le syst=E8me=20 convergeait vers l'inutilisabilit=E9 la plus compl=E8te. Le point n'est pas de critiquer, mais que passer d'une distrib o=F9 tu as= de=20 gros changements de syst=E8me peut parfois s'av=E9rer un fameux casse t=EA= te. > > > Cela en passe-t-il par un gestionnaire de packages graphiques? > > > KPackage? Un autre? > > > > Yast2 est pas mal ;-) > > Propri=E9taire. Pour certains, c'est bloquant. > Ceci dit, kpackage + konqueror ne sont pas mal du tout... > > > > -cycle de release 1/3 ans et interm=E9diare par ONLINE support po= ur > > > > bugfixes et securit=E9 releases > > > > > > Peux-tu en dire un peu plus? > > > > Ben, en gros: pour une version X d'un package, tu peux downloader les > > correction de bug, s=E9curit=E9 etc... via YOU (yast online update) e= t tous > > les 3/4 (ou 6 pour cette fois) mois, il y a la nouvelle version Y. > > Pendant la dur=E9e de vie de la version ou =E7a continue apr=E8s ? Je > m'interroge parce qu'on m'a d=E9j=E0 critiqu=E9 Debian sous pr=E9texte = que les > mises =E0 jour s=E9curit=E9 ne se faisaient que pour la version "stable= " et > non les pr=E9c=E9dentes, for=E7ant une migration. (notez que maintenant= , on > va assurer suivi s=E9curit=E9 aussi bien pour potato que pour woody). > Je ne pense pas. Ceci dit, les packages de la nouvelle version stable son= t=20 disponibles par ftp peu apr=E8s. Et bon, c'est pas tout: d'une version =E0= =20 l'autres, les softs =E9voluent et arrivent dans de nouvelles version. Je = ne=20 sais pas =E0 quel point c'est rentable de maintenir d'anciennes versions = (on=20 est parti sur un long d=E9bat, l=E0... peut =EAtre une autre fois) Mais honn=EAtement, je sais pas. Je vais me renseigner. > > > - Yast/Yast2: > > > - ne sont pas enti=E8rement interchangeables > > > - lourds (j'essaye d'exprimer la lourdeur ultime, mais je n'y arri= ve > > > pas) - peu permissif > > > > Pourquoi ? le code source est disponible, non ? OK, pas sous GPL, mai= s > > bon. > > T=E9l=E9chargeable o=F9 ? Note que je n'ai trouv=E9 aucune source d'auc= un > package sur leurs mirrors... > Sur mon DVD, il y est. Je dois voir =E0 l'occasion sur les serveurs. Mais= bon,=20 mon dvd n'est pas excessivement t=E9l=E9chargeable, et le but de la licen= ce est=20 justement de ne pouvoir le mettre =E0 disposition en mirror par n'importe= qui.=20 L'open source est une notion tellement vaste... Maintenant, si effectivement, on a des probl=E8mes avec yast, rien n'emp=EA= che de=20 configurer =E0 la main. > > En d'autres termes, j'ai un feeling qui se rapproche de macos X: un U= nix > > derri=E8re avec tout ce qu'il faut quand il faut, et un environnement > > intuitif pour le reste. > > As-tu d=E9j=E0 utilis=E9 Mac OS X ? Yep (oui, quand m=EAme, =E7a ferait mauvais genre). Bon, =E9videmment, tu= n'as pas=20 le m=EAme feeling, mais tu as tout =E0 fait un shell, o=F9 tu mets bash e= tc... Gerd --=20 Gerd-Christian Michalke =20 gmichalk@freegates.be \\_// +32 497/44.57.27 (. .) Do you Linux ? --------------------------------------oOOo-oOOo---------------------- From fpeters@theridion.com Mon, 27 May 2002 18:42:11 +0200 Date: Mon, 27 May 2002 18:42:11 +0200 From: Frederic Peters fpeters@theridion.com Subject: Fwd: Re: [Lxoffice] [Distributions] SUSE > > Moi, je peux t'avoir une Debian qui fasse tout ça au bout d'une heure > > également. Mais bon. Est-ce significatif ? > > Non. Je n'y arriverais pas. (... snip) Non. Ce n'est en effet pas significatif. Comme ne l'est pas l'avis de l'utilisateur de SuSE depuis des années que tu es. Benoît Mortier peut arriver et dire qu'il fait ça aussi avec une Red Hat et ce sera vrai. Mais ce n'est pas _significatif_. Maintenant, peux-tu affirmer que l'utilisateur lambda parviendra à la même config que toi après une heure. Non. Et j'ai des utilisateurs lambda sous la main si tu veux :) > spécialement débutant non plus. Je ne connais que peu debian, et bon, sans la > connection réseau qui va avec, c'est pas excessivement amusant... Mais on n'est pas là pour s'amuser :) > > Je pense que la question de Jérôme visait plus à éviter les réponses > > du genre "RPM standard, marche quelque soit la distrib". > > Ben, évidemment, pour debian la question ne se pose pas de trop vu qu'à part > debian, les distribs qui utilisent .deb ont une fâcheuse tendance à se > viander (corel, progeny, ...). Mais bon, pas question de troll, l'un n'a rien > à voir avec l'autre. C'est tout simplement que ils sont venus trop tard, trop > c Pour les systèmes RPM, jusqu'ici c'était le foutoir, mais ça tend à se > standardiser (ex. oracle...) Ça tend à se standardiser: ça n'attend qu'une nouvelle incompatibilité à n'importe quel niveau (berkerley db ? glibc ? libpng ? ...) et les distribs se retrouveront avec des bibliothèques différentes et hop, tout redeviendra incompatible. D'où la certification LSB. > > > > > - nombre d'architectures hardwares supportées > > > > > > > > Combien, lesquelles? > > > > > > Cfr. http://www.suse.de > > > > Comprends pas l'Allemand. Chez Debian (air connu), le site apparaît > > dans la langue de l'utilisateur... > > Y a en anglais www.suse.de/en; mais j'admets: écoute pas mal pour debian. Je ne connais pas les architectures supportées par SuSE (S/390 en tout cas, IA64?, PowerPC?, Alpha?) mais ça me rappelle que Red Hat a, un jour, décidé d'arrêter le portage vers Alpha. Comme ça. Du problème d'être à la merci d'impératifs commerciaux... :) > > Face à une affirmation "pas d'utilisation de patches...", il est tout > > à fait légitime de dire "mon oeil" en connaissant SuSE (comme tu > > l'écris dans le paragraphe suivant). Pas question de troll ici. > > C'est parce que j'en vois venir avec leur gros sabots... mais tu le sais tout > autant que moi. Donc, SuSE vient avec un noyau patché. On ne dit pas si c'est bien ou mal. Mais qu'on ne vienne pas dire le contraire. > Je sais. A l'inverse, suse met des patches à disposition optimisée pour le > kernel maison. Et bon ,le gag comme quoi pour le 2.4.18, tu installes le > patch securité cryptographique pour devoir repatcher parce que le loopback ne > fonctionne plus (en fait, le kernel ne compile plus). Ceci pour démontrer que > aussi avec des version "officielles" tu peux avoir ton lot de surprises. Ça rassure. > Et honnêtement, à patcher, la personne qui s'amuse avec ça est tout à fait à > même de downloader les sources d'origine... Mais il y a moyen d'avoir la liste des patches appliqués sur le noyau par SuSE ? > Le point n'est pas de critiquer, mais que passer d'une distrib où tu as de > gros changements de système peut parfois s'avérer un fameux casse tête. Casse-tête qui devrait l'être pour les distributeurs et non pour les utilisateurs. > > > Pourquoi ? le code source est disponible, non ? OK, pas sous GPL, mais > > > bon. > > > > Téléchargeable où ? Note que je n'ai trouvé aucune source d'aucun > > package sur leurs mirrors... > > Sur mon DVD, il y est. Je dois voir à l'occasion sur les serveurs. Mais bon, > mon dvd n'est pas excessivement téléchargeable, et le but de la licence est > justement de ne pouvoir le mettre à disposition en mirror par n'importe qui. Pour quelle raison ? > L'open source est une notion tellement vaste... C'est pour ça qu'on parle de logiciels libres. > > > En d'autres termes, j'ai un feeling qui se rapproche de macos X: un Unix > > > derrière avec tout ce qu'il faut quand il faut, et un environnement > > > intuitif pour le reste. > > > > As-tu déjà utilisé Mac OS X ? > > Yep (oui, quand même, ça ferait mauvais genre). Bon, évidemment, tu n'as pas > le même feeling, mais tu as tout à fait un shell, où tu mets bash etc... J'ai déjà utilisé Mac OS X également et je ne voyais pas trop le rapport avec SuSE. C'est tout... Frédéric -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From fpeters@theridion.com Mon, 27 May 2002 19:10:21 +0200 Date: Mon, 27 May 2002 19:10:21 +0200 From: Frederic Peters fpeters@theridion.com Subject: Fwd: Re: [Lxoffice] [Distributions] SUSE > >>Cfr. http://www.suse.de > >Comprends pas l'Allemand. Chez Debian (air connu), le site apparaît > >dans la langue de l'utilisateur... > > En fait, le site international est http://www.suse.com J'ai vu. > 7.3 -> 8.0 passe comme une fleur pour à peu près tout. Il faut juste se > méfier > qu'ils ont changé le système d'init pour être LSB-compliant (Linux Standard > Base). > Mais bon, là, il y a pas de miracle. Si. Et il a un nom. Mais on peut m'accuser de partialité. > >>Yast2 est pas mal ;-) > >Propriétaire. Pour certains, c'est bloquant. > > Pas vraiment propriétaire. YaST2 est sous une license plus restrictive que Propriétaire. Que certains se fourvoient, je peux très bien comprendre. Mais il faut pouvoir l'assumer. > la GPL à certains > points de vue. En gros, tu as les sources, tu peux faire des modifs et des Je n'ai pas les sources. Sur un mirror complet SuSE, je viens d'essayer un zcat ls-Ral.txt.gz | grep -i yast | grep srpm sans succès. (avant de lire la fin du message où j'apprend qu'il faut regarder dans zq1) > modules additionnels, > mais tu n'es pas autorisé à les vendre sans l'accord de SuSE et tu es > obligé de rendre ces > modifications disponibles à SuSE. Propriétaire. > Franchement, c'est pas si restrictif que ça, je trouve ça assez logique. > Tu reçois les sources et tu es très bien autorisé à faire des modifs, et tu > ne dois rien > payer. Pas de problème pour moi. Pour certains oui. Mais ceux-là voient ça comme se fourvoyer. - La liberté d'exécuter le logiciel, pour n'importe quel usage. - La liberté d'étudier le fonctionnement d'un programme et de l'adapter à vos besoins. - La liberté de redistribuer des copies. - La liberté d'améliorer le programme et de rendre publiques vos modifications afin que l'ensemble de la communauté en bénéficie. Ça ne remplit pas les critères ? Ce n'est pas un logiciel libre. > >m'interroge parce qu'on m'a déjà critiqué Debian sous prétexte que les > >mises à jour sécurité ne se faisaient que pour la version "stable" et > >non les précédentes, forçant une migration. > > Oui, mais c'est quasiment pas faisable autrement, c'est trop de boulot. Et du boulot pas rentable économiquement, il vaut mieux pousser à la consommation (euh, à la mise à jour) que garantir un produit solide dans la durée. Trop de boulot. C'est l'argument valable pour Debian. Pas pour les autres. > >Téléchargeable où ? Note que je n'ai trouvé aucune source d'aucun > >package sur leurs mirrors... > Si, si: > ftp://ftp.gwdg.de/pub/linux/suse/7.3/suse/zq1/ > (dans le répertoire zq* = sources) Super. Je viens de récupérer pour lire la licence. Résultat conforme à ce que je pensais. Frédéric -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From alug@skynet.be Mon, 27 May 2002 19:32:54 +0200 Date: Mon, 27 May 2002 19:32:54 +0200 From: Edgar Allen Poe alug@skynet.be Subject: [Lxoffice] LFS ou LSB Fr=E9deric, C'est LSB pas de LFS ! LINUX STANDARD BASE incorpor=E9 LFS Linux File Sy= stem ! --=20 Patrick Op de Beeck Registered Linux user #22996 alug@skynet.be patrick@arafox.com Linux * is an evolution like live. * para siempre. * =09 From jwarnier@bxlug.be Mon, 27 May 2002 23:46:16 +0200 Date: Mon, 27 May 2002 23:46:16 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] [Disctributions] SuSE != Debian: =?ISO-8859-1?Q?R=E9sum=E9?= Je trouve cette discussion fort intéressante, et ne regrette pas du tout de l'avoir lancée. J'apprends plein de choses sur SuSE, y compris des liens vers plus d'infos, et ces infos peuvent servir par après à d'autres personnes, qui ne se sentent peut-être pas encore d'attaque pour y participer. Est-ce que l'on pourrait remettre ensemble ce qui a été dit pour les deux distribs, de telle sorte que l'on puisse continuer la discussion sans devoir switcher entre les threads? Je suis vraiment désolé, mais je dois dormir et je n'aurai pas le temps demain pendant la journée. Demain soir je pourrais le faire, mais je serais probablement déjà trop perdu pour pouvoir encore m'y retrouver. Est-ce qu'on pourrait partager le travail (entre deux personnes)? Je reprendrai ma participation dès que ce travail de synthèse aura été effectué. From fpeters@theridion.com Tue, 28 May 2002 09:59:34 +0200 Date: Tue, 28 May 2002 09:59:34 +0200 From: Frederic Peters fpeters@theridion.com Subject: [Lxoffice] LFS ou LSB > C'est LSB pas de LFS ! LINUX STANDARD BASE incorporé LFS Linux File System ! LFS = "Linux From Scratch" (http://www.linuxfromscratch.org) Rien à voir avec un non-existant "Linux File System". Frédéric -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From fpeters@theridion.com Tue, 28 May 2002 10:00:51 +0200 Date: Tue, 28 May 2002 10:00:51 +0200 From: Frederic Peters fpeters@theridion.com Subject: [Lxoffice] =?iso-8859-1?Q?=5BDisctribu?= =?iso-8859-1?Q?tions=5D_SuSE_!=3D_Debian=3A_R=E9sum=E9?= > Est-ce que l'on pourrait remettre ensemble ce qui a été dit pour les > deux distribs, de telle sorte que l'on puisse continuer la discussion > sans devoir switcher entre les threads? Pour bien faire, il faudrait que ce soit un des "spectateurs" qui fasse un résumé le plus objectif possible. Parce que si c'est moi qui m'y colle... Frédéric -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From jwarnier@bxlug.be Tue, 28 May 2002 22:14:39 +0200 Date: Tue, 28 May 2002 22:14:39 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] [Distributions] Debian Voici le résumé/condensé des discussions autour de Debian comme distribution adaptée à la bureautique. Ces arguments ont été développés par Frédéric Peters et moi-même, sur base d'une grande expérience (et longue en terme informatique) de plusieurs dizaines d'installations sur des hardwares très divers. Voici mes raisons pour avancer que Debian est idéale pour la bureautique (au niveau de l'administrateur du parc en tous cas): Une petite introduction: http://www.debian.org/intro/why_debian (disponible dans beaucoup de langues). - nombre de packages disponibles (dont les plus importants pour la bureautique, ou en cours de finalisation actuellement, comme OpenOffice.org). Voir: http://packages.debian.org/testing/ - nombre d'architectures hardwares supportées officiellement (6 pour Potato, probablement 11 pour Woody). Voir: http://www.debian.org/ports/ - faibles besoins en ressources hardwares (i386, 4Mo RAM en standard) - stabilité/disponibilité - pas d'utilisation de patches douteux ou spéciaux pour des packages comme le kernel - pas d'utilisation de packages en version de développement comme GCC - cycle de tests strict - système de "bug reporting" avancé et transparent. Voir http://bugs.debian.org - système de packages évolué (upgrades sans problèmes) - facilité d'installations/désinstallations/upgrades - sécurité (applicable facilement). Voir http://www.debian.org/security/ - possibilité de n'installer que les packages libres - internationalisation - indépendance vis-à-vis d'une quelconque société commerciale - qualité et disponibilité de la documentation, avec une légère faiblesse point de vue des traductions, pas encore toutes à niveau - disponibilité de nombreux mirrors - respect des standards, comme FHS (cela permet de retrouver à coup sûr ou presque, la localisation d'un fichier) et LSB (moyennant l'installation du package "lsb") - pas de "versions" différentes serveur ou workstation, ou gratuites ou pas tous les softs sont disponibles, et c'est l'utilisation qu'on va avoir de la machine qui conditionne les packages installés, pas l'inverse. Contre-arguments pour Debian: - pas encore de support (=garantie) officiel par des grandes sociétés (à part HP, voir http://www.software.hp.com/blade-servers/debian_img.htm) Cela dit: - une des raisons de passer à Linux peut être justement de se détacher des ces "grands" de l'informatique - ce support coûte d'habitude très cher - on peut tout maîtriser (sauf ce qui n'est pas libre) - pas de support (=garantie) officiel pour Debian sur du matériel particulier - pas optimisé pour le hardware: - est-ce significatif: Les développeurs de Gentoo (http://www.gentoo.org) disent 30% plus rapide. Les développeurs Debian demandent des chiffres. Ça s'arrête là. Le sujet revient fréquemment sur "debian-devel" sans jamais de chiffres pour prouver quoique ce soit. Sur certains packages intensifs niveau CPU genre gzip, bzip2... il y a effectivement un gain de l'ordre de 30%. Sur Vim, la différence devrait être moins importante. - est-il préférable de risquer une dégradation de la stabilité? - est-il préférable de diminuer la portabilité? - réputation de difficulté d'installation (pas tout-à-fait faux!) - disponibilité de packages propriétaires au format RPM, pas .deb (mais "Alien" permet, au pire, de s'en sortir) - long cycle de releases - rien n'empèche d'installer des packages d'"unstable" sur la "stable", même si cela peut théoriquement parfois poser des problèmes - assurance supplémentaire - "retard" de disponibilité des gros packages (ex: XFree86) - assurance de plus grande stabilité - nécessaire pour garantir une portabilité maximale - retour important à la communauté (ce qui n'est pas forcément le cas chez les distributions commerciales) - d'habitude, ces packages ne sont pas nécessaires pour la bureautique C'est tout ce que nous voyons pour l'instant. N'hésitez pas à rajouter vos commentaires, suggestions, compléments, questions, ... Cela finira par donner un gros document qui reprendra toutes ces infos, pour toutes les distributions argumentées/défendues. Plus on en aura, plus le document vaudra pour les gens qui doivent prendre ces décisions. From fpeters@theridion.com Wed, 29 May 2002 11:48:46 +0200 Date: Wed, 29 May 2002 11:48:46 +0200 From: Frederic Peters fpeters@theridion.com Subject: [Lxoffice] [Distributions] Debian > - pas optimisé pour le hardware: > - est-ce significatif: Les développeurs de Gentoo > (http://www.gentoo.org) disent 30% plus rapide. Les développeurs Debian > demandent des chiffres. Ça s'arrête là. Le sujet revient fréquemment sur > "debian-devel" sans jamais de chiffres pour prouver quoique ce soit. Sur > certains packages intensifs niveau CPU genre gzip, bzip2... il y a > effectivement un gain de l'ordre de 30%. Sur Vim, la différence devrait > être moins importante. Oyé. Voilà des chiffres récents concernant l'optimisation sur un 'tar cjf ...' (compression bz2 => besoins CPU) Packages Debian: ~3.6 secondes tar et bzip2 compilés pour K6: ~3.5 secondes tar et bzip2 compilés pour K6 avec GCC 3.0: ~3.3 secondes tar et bzip2 compilés pour Athlon avec GCC 3.0: ~3.3 secondes Frédéric -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From gmichalk@freegates.be Wed, 29 May 2002 12:54:49 +0200 Date: Wed, 29 May 2002 12:54:49 +0200 From: Gerd-Christian Michalke gmichalk@freegates.be Subject: [Lxoffice] Fwd: [Distributions] SuSE - installation Et merde, mauvaise adresse... vraiment trop con je suis... ---------- Forwarded Message ---------- Subject: [Distributions] SuSE - installation Date: Wed, 29 May 2002 12:53:33 +0200 From: Gerd-Christian Michalke To: lxoffice-request@lists.bxlug.be Yep ! bon, laissons un peu de c=F4t=E9 la question des licences de yast2 (pour = ceux que =E7a int=E9resse: c'est un sujet r=E9current. Cf. www.linuxfr.org ou enco= re les newsgroups Linux francophones). Malgr=E9 les avis n=E9gatifs, malgr=E9 la licence de yast, malgr=E9 le fa= it que ce soit une distrib allemande (j'ai lu =E7a aussi sur linuxfr...), j'avais d= =E9cid=E9 d'acheter une SuSE 8.0 La version que j'avais achet=E9e avec un ami tout ce qu'il y a de plus francophone (version pro 8.0 upgrade allemande). Il faut savoir que le ga= rs en question est sysadmin professionnel et utilise debian sur tous ses serveurs. Donc son avis est relativement objectif dans le choix de suse. L'installation a =E9t=E9 faite sur le mat=E9riel suivant - P2 350,128MB ram Full SCSI (je ne me souviens pas de la carte vid=E9o) - Dell Inspiron 5200 - Amd K6/350 , 320 MB ram, carte vid=E9o NVidia TNT, Carte TV Pinnacle, g= raveur scsi, deux cartes son (Solo1 et SB 128), carte r=E9seau PnP compatible NE= 2000, WIn2000 install=E9 - Acer Travelmate 212 TXV (avec un DVD, donc) Pour les deux premi=E8res machines, je ne sais pas dire, je ne les ai pas install=E9es. D'apr=E8s ses dire, =E7a tournait parfaitement. La connecti= on =E0 son Visor, le temps d'installer les softs, a pris environ 15 minutes. Il para= =EEt satisfatit. Le travelmate (un portable, donc) a =E9t=E9 facile =E0 installer. C'=E9ta= it limite ennuyeux: le son =E9tait reconnu, la carte graphique et le pcmcia. J'ai j= uste du choisir la disposition du clavier et la r=E9solution de l'=E9cran. L'amd =E9tait un peu plus particulier, car d=E9pourvu de DVD =3D> install= ation en r=E9seau. Bon, OK, on sort du cadre de l'utilisateur lambda. J'ai du pr=E9parer les disquettes: 1 boot et 3 modules. Ne me demandez pa= s pourquoi SuSE ne fournit pas les disquettes... enfin soit. Je trouve =E7a= un peu b=EAte... soit. Donc, d=E9marrage, et s=E9lection de l'install manuelle. D'abord choisir la langue et le clavier. Bon sang, je n'arr=EAte pas de l= e dire: quand dans l'install mode texte pourra-t'on choisir le clavier bel= ge !!!!! et pas seulement fran=E7ais ???? 1) charger les modules de la carte r=E9seau. Probl=E8me pour le d=E9butan= t: comment savoir qu'il faut charger un module, quel module choisir. C'est d=E9crit = dans les livres fournis 2) je charge le module ne (il faut donc c>- pas optimis=E9 pour le hardware: >> - est-ce significatif: Les d=E9veloppeurs de Gentoo=20 >> (http://www.gentoo.org) disent 30% plus rapide. Les d=E9veloppeurs Deb= ian=20 >>demandent des chiffres. =C7a s'arr=EAte l=E0. Le sujet revient fr=E9que= mment sur=20 >>"debian-devel" sans jamais de chiffres pour prouver quoique ce soit. Su= r=20 >>certains packages intensifs niveau CPU genre gzip, bzip2... il y a=20 >>effectivement un gain de l'ordre de 30%. Sur Vim, la diff=E9rence devra= it=20 >>=EAtre moins importante. Toute affirmation du genre "30% plus rapide" est totalement idiote, tr=E8= s clairement. Je crois que tous ceux qui font un boulot de d=E9veloppeur po= ur des syst=E8mes d'une certaine taille (je fais du d=E9veloppement C++/Java= (Tuxedo/CORBA/J2EE)/RDBMS dans des tr=E8s gros syst=E8mes =E0 tr=E8s haut= e charge, clusters, etc... - pas pour faire le malin, mais pour dire que je sais tr=E8s bien de quoi je parle ;-))) seront du m=EAme avis: tout d=E9pend du cas de figure, tout d=E9pend de l'application. Il y a bcp trop de facteurs qui influencent ce genre de choses. Qqes exemples: - pour un serveur mail =E0 haut volume: - la vitesse des acc=E8s disque (p.ex. SCSI, striping, ...) - le filesystem choisi - la bande passante r=E9seau - l'optimisation de l'application (je parle de la mani=E8re dont c'est= programm=E9), p.ex. cache m=E9moire, et l=E0 c'est la vitesse d'acc=E8= s et la quantit=E9 de m=E9moire qui joue aussi - la qualit=E9 du stack TCP/IP du kernel - pour un processus de calcul intensif: - la parall=E9lit=E9 du processus (plusieurs CPUs, calculs en parall=E8= le) - la taille de la RAM (g=E9n=E9ralement) - la qualit=E9 du scheduler dans le kernel - l'optimisation du code machine <=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D oui, dan= s ce cas, c'est important ! - pour une station de travail (genre KDE, OpenOffice, GIMP, Mozilla, ...)= - quantit=E9 de m=E9moire - disques relativement rapides - preemptive / O(1)-patch dans le kernel - la vitesse de la carte graphique - l'optimisation du code machine ? tr=E8s, tr=E8s peu sur l'ensemble..= =2E Enfin, bref, vous voyez le topo. Attention: je dis bien que, dans certains cas de figure, pour certaines a= pplications, cette optimisation du code machine peut apporter un gain =E9norme ! (bien= vu, p.ex. des programmes de compression (calcul pur), des programmes de 3D (calcul = pur), ...) Mais en tout... je ne pense pas que =E7a vaut la peine. --=20 -o) Pascal Bleser ATOS Origin/Aachen(DE) | /\\ | _\_v | ---------------------------------------------| Jesus saves,Buddha makes incremental backups : ---------------------------------------------' From jwarnier@bxlug.be Thu, 30 May 2002 20:11:02 +0200 Date: Thu, 30 May 2002 20:11:02 +0200 From: Jerome Warnier jwarnier@bxlug.be Subject: [Lxoffice] [Linux-bruxelles] Installer OpenOffice.org 1.0 sous Debian http://www.linux-debian.de/openoffice/ Sur cette page se trouvent les source-lists à rajouter à ton /etc/apt/sources.list. ATTENTION, ceci est du grand bricolage et peut casser votre install! Tu trouveras toutes les infos pour l'installer correctement. Il y a maintenant une dépendance sur un package qui ne se trouve pas dans Woody mais dans Sid. Pour arriver à installer cela quand même: Créer un fichier /etc/apt/preferences, qui contient les trois lignes suivantes: Package: * Pin: release a=testing Pin-Priority: 998 Ensuite, ajouter un "source-list" pour Sid dans /etc/apt/sources.list en copiant une ligne de source pour Woody et en changeant le "woody" ou "testing" en "sid" Puis, installer, comme suit, la version de libgcc1 de la Sid: apt-get install libgcc1/unstable Il ne reste plus qu'à installer OpenOffice.org lui-même comme ceci (pour le support du Français aussi): apt-get install openoffice.org openoffice.org-l10n-fr Voilà. Si tu as un problème ou une question, n'hésite pas. Si tu veux forwarder ce mail, n'hésite pas non plus. From jwarnier@bxlug.be Fri May 3 12:42:14 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Fri, 03 May 2002 13:42:14 +0200 Subject: [Lxoffice] Mail de lancement Message-ID: <3CD27796.1010509@bxlug.be> Je vois qu'il y a déjà un certain nombre d'abonnés. Il est donc temps de commencer, puisqu'on a beaucoup traîné sur des détails comme le nom de cette ml. Alors voilà comment je vois cette ml (n'hésitez pas à me corriger ou à compléter si vous n'êtes pas d'accord): C'est un outil coordination et capitalisation des expériences (et tests) de personnes qui voudraient pouvoir faire de la bureautique sous Linux. Un certain nombre d'entre nous a déjà de l'expérience, nous avons déjà eu l'occasion de parler de cela par d'autres moyens, mais sans jamais garder de traces ou arriver à quelque chose de constructif. Linux commence à devenir utilisable par tout-un-chacun et en même temps avoir les outils pour faire un peu de tout. Seulement, les possibilités sont nombreuses et certaines sont, il faut l'avouer, à peine utilisables. Jusqu'à présent, seuls une certaine catégorie de personne trouvaient leur bonheur dans les outils disponibles (principalement des scientifiques). Les sujets à débattre et les choses à tester sont nombreuses, tout comme les goûts et habitudes très variés des utilisateurs. Je propose donc d'y mettre un peu d'ordre préalable. Voici comment je séparerait les sujets à aborder en (très) gros: - outils (ergonomie, légerté, ...) - distributions - interfaces - impression - messagerie (travail en groupe, agendas, ...) - formats de fichiers (conversions, communications (ex: Palm), ...) Que pensez-vous de ce découpage? From jwarnier@bxlug.be Fri May 3 12:48:08 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Fri, 03 May 2002 13:48:08 +0200 Subject: [Lxoffice] =?ISO-8859-1?Q?Publicit=E9?= Message-ID: <3CD278F8.2040409@bxlug.be> Comme vous le savez probablement tous puisque vous fréquentez les mailing-lists assidûment, plus on est de fous, plus on rit! Il ne faut pas forcément s'y connaître en Linux pour pouvoir s'inscrire à cette ml. Donc n'hésitez pas à "inviter" des gens autour de vous à s'inscrire à cette ml. C'est ce que je vais faire de ce pas. From jwarnier@bxlug.be Fri May 3 12:53:13 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Fri, 03 May 2002 13:53:13 +0200 Subject: [Lxoffice] Outils: petit lot d'outils libres Message-ID: <3CD27A29.3010900@bxlug.be> GNOME-Office: http://www.gnome.org/gnome-office/ K-Office: http://www.koffice.org/ OpenOffice (enfin version 1.0 !): http://www.openoffice.org/ Outils Office pour Debian: http://www.linux-debian.de/linuxoffice/ From jwarnier@bxlug.be Fri May 3 12:58:36 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Fri, 03 May 2002 13:58:36 +0200 Subject: [Lxoffice] Outils: petit lot d'outils non-libres Message-ID: <3CD27B6C.9040604@bxlug.be> StarOffice: http://www.staroffice.com (portail pour les utilisateurs) HancomOffice: http://www.hancom.com CorelOffice: http://www.corel.com/Office2000 From benoit.mortier@opensides.be Fri May 3 17:39:35 2002 From: benoit.mortier@opensides.be (Benoit Mortier) Date: Fri, 3 May 2002 18:39:35 +0200 Subject: [Lxoffice] Mail de lancement In-Reply-To: <3CD27796.1010509@bxlug.be> References: <3CD27796.1010509@bxlug.be> Message-ID: <200205031839.35581.benoit.mortier@opensides.be> Le Vendredi 3 Mai 2002 13:42, Jerome Warnier a =E9crit : > Je vois qu'il y a d=E9j=E0 un certain nombre d'abonn=E9s. > Il est donc temps de commencer, puisqu'on a beaucoup tra=EEn=E9 sur des > d=E9tails comme le nom de cette ml. oui... [..] > Les sujets =E0 d=E9battre et les choses =E0 tester sont nombreuses, tou= t comme > les go=FBts et habitudes tr=E8s vari=E9s des utilisateurs. > Je propose donc d'y mettre un peu d'ordre pr=E9alable. > Voici comment je s=E9parerait les sujets =E0 aborder en (tr=E8s) gros: > - outils (ergonomie, l=E9gert=E9, ...) > - distributions > - interfaces > - impression > - messagerie (travail en groupe, agendas, ...) > - formats de fichiers (conversions, communications (ex: Palm), ...) > > Que pensez-vous de ce d=E9coupage? d'accord je rassemble mes id=E9es et je poste a ce soir. --=20 Opensides sprl Benoit Mortier - Linux Engineer Red Hat Linux 7.2 for low Memory: http://www.freesoftware.fsf.org/rule/ From geers.thierry@geers-zoon.org Fri May 3 18:02:23 2002 From: geers.thierry@geers-zoon.org (Thierry Geers) Date: Fri, 03 May 2002 19:02:23 +0200 Subject: [Lxoffice] Re: [Linux-bruxelles] Re: Mailing-list bureautique "lxoffice" References: <20020502140839.GA7785@theridion.com> <20020503092215.GA19662@theridion.com> Message-ID: <3CD2C29F.4AF6E841@geers-zoon.org> C'est d=E9ja un bon sujet....interactivit=E9 -transfert d'une suite a l'autre...compatibilit=E9 Frederic Peters a =E9crit : > = > Gerd, > = > Tous les programmes de mail test=E9s jusqu'=E0 pr=E9sent par mes soins > (mozilla, evolution, sylpheed, pronto) sont capables de g=E9rer =E7a. > = > Juste pour la forme, test de kmail: > = > - reply > - reply all > - reply list > - reply without quote > = > Alors, d=E9sol=E9, pour continuer =E0 faire le R3b3lz tu vas devoir pas= ser =E0 > Caramail :) > = > a+ > Fr=E9d=E9ric > = > [PS: continuez comme =E7a et je vais me retrouver =E0 tester Outlook...= ] > = > -- > Fr=E9d=E9ric P=E9ters > Th=E9ridion, sp=E9cialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxe= lles > GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E= > = > _______________________________________________ > Linux-bruxelles mailing list > Linux-bruxelles@lists.bxlug.be > http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/linux-bruxelles -- = Be AEL be Happy - Be AEL be lucky From gmichalk@freegates.be Sat May 4 17:53:58 2002 From: gmichalk@freegates.be (Gerd-Christian Michalke) Date: Sat, 4 May 2002 16:53:58 +0000 Subject: [Lxoffice] Interconnexion StarOffice/Postgres (was Re: [Linux-bruxelles] Re: Mailing-list bureautique "lxoffice" =?iso-8859-1?q?cr=E9=E9e!?=) In-Reply-To: <20020504104052.GA27040@theridion.com> References: <20020504104052.GA27040@theridion.com> Message-ID: Bon, alleie, histoire de changer de sujet, de bousiller un thread et de faire un bon petit crosspost. Si cela intéresse quelqu'un: StarOffice 5.2 s'interface très bien dans le cadre du module base de données avec postgres. L'astuce étant évidemment d'utiliser le driver odbc de Postgres et de l'installer au moyen de UnixODBC. Je laisse le soin aux personnes intéressées de lancer les recherches sur le web. Je me suis contenté de ce que j'avais sur ma suse. Pour ce qui est de l'installation du driver, c'est très proche de ce que l'on a sous windows. Le programme s'appelle ODBCConfig, et tourne en mode graphique. Vous configurez d'abord le driver, puis vous configurez les DSN. Pour info: le principe d'ODBC, en très résumé: Vous avez une base de donnée avec son protocole personnel. Vous avez staroffice (ou access, ou ...) qui comprennent ODBC Le driver odbc va convertir les "appels" odbc en "appels" pour votre base de donnée. Quant au DSN: il s'agit d'un lien avec votre serveur de base de données, connecter sur une base spécifique et avec un username/pwd spécfique. Je n'ai pas encore eu le temps d'essayer en détail, mais ça tourne pas mal à première vue. Bon, et pour ce qui est du thread: restons-en là, et retenons-en que le Bruxellois peut parfois se montrer un caractère d'Ardennais, et que, pire encore, il peut être critique et peu amène à accepter tout et n'importe quoi, mais que finalement, comme chez nos ancêtwes les Gaulois, tout se termine par à bon dwaiche et des pils au bar du BxLUG. Mais oui, moi aussi, je vous aime :-) Gerd -- Gerd-Christian Michalke gmichalk@freegates.be \\_// +32 497/44.57.27 (. .) Do you Linux ? --------------------------------------oOOo-oOOo---------------------- From thierry@geers-zoon.org Sat May 4 16:03:03 2002 From: thierry@geers-zoon.org (Thierry Geers) Date: Sat, 04 May 2002 17:03:03 +0200 Subject: [Lxoffice] Re: Interconnexion StarOffice/Postgres (was Re: [Linux-bruxelles] Re: Mailing-list bureautique "lxoffice" =?iso-8859-1?Q?cr=E9=E9e=21?=) References: <20020504104052.GA27040@theridion.com> Message-ID: <3CD3F827.74E23482@geers-zoon.org> Gerd-Christian Michalke a =E9crit : Il =E9crit et il boit de la chimay bleue... > = > Bon, alleie, histoire de changer de sujet, de bousiller un thread et de= faire > un bon petit crosspost. > = > Si cela int=E9resse quelqu'un: StarOffice 5.2 s'interface tr=E8s bien d= ans le > cadre du module base de donn=E9es avec postgres. L'astuce =E9tant =E9vi= demment > d'utiliser le driver odbc de Postgres et de l'installer au moyen de Uni= xODBC. > = > Je laisse le soin aux personnes int=E9ress=E9es de lancer les recherche= s sur le > web. Je me suis content=E9 de ce que j'avais sur ma suse. > = > Pour ce qui est de l'installation du driver, c'est tr=E8s proche de ce = que l'on > a sous windows. Le programme s'appelle ODBCConfig, et tourne en mode > graphique. > = > Vous configurez d'abord le driver, puis vous configurez les DSN. > = > Pour info: le principe d'ODBC, en tr=E8s r=E9sum=E9: > = > Vous avez une base de donn=E9e avec son protocole personnel. > = > Vous avez staroffice (ou access, ou ...) qui comprennent ODBC > = > Le driver odbc va convertir les "appels" odbc en "appels" pour votre ba= se de > donn=E9e. > = > Quant au DSN: il s'agit d'un lien avec votre serveur de base de donn=E9= es, > connecter sur une base sp=E9cifique et avec un username/pwd sp=E9cfique= =2E > = > Je n'ai pas encore eu le temps d'essayer en d=E9tail, mais =E7a tourne = pas mal =E0 > premi=E8re vue. > = > Bon, et pour ce qui est du thread: restons-en l=E0, et retenons-en que = le > Bruxellois peut parfois se montrer un caract=E8re d'Ardennais, et que, = pire > encore, il peut =EAtre critique et peu am=E8ne =E0 accepter tout et n'i= mporte quoi, > mais que finalement, comme chez nos anc=EAtwes les Gaulois, tout se ter= mine par > =E0 bon dwaiche et des pils au bar du BxLUG. > = > Mais oui, moi aussi, je vous aime :-) c'est gentil ca Gerd :) > = > Gerd > = > -- > Gerd-Christian Michalke > gmichalk@freegates.be \\_// > +32 497/44.57.27 (. .) Do you Linux ? > --------------------------------------oOOo-oOOo---------------------- > = > _______________________________________________ > Linux-bruxelles mailing list > Linux-bruxelles@lists.bxlug.be > http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/linux-bruxelles -- = Be AEL be Happy - Be AEL be lucky From fpeters@theridion.com Mon May 6 09:33:15 2002 From: fpeters@theridion.com (Frederic Peters) Date: Mon, 6 May 2002 10:33:15 +0200 Subject: [Lxoffice] GNU/Linux sur poste de travail Message-ID: <20020506083315.GB6683@theridion.com> http://www.aful.org/solutions/pdt/rapport-pdt -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From ehanuise@fantasybel.net Mon May 6 11:17:58 2002 From: ehanuise@fantasybel.net (Eric Hanuise) Date: Mon, 06 May 2002 12:17:58 +0200 Subject: [Lxoffice] reunion de lancement In-Reply-To: <200205031839.35581.benoit.mortier@opensides.be> References: <3CD27796.1010509@bxlug.be> <3CD27796.1010509@bxlug.be> Message-ID: <5.1.0.14.0.20020506121729.02977ea8@mail.fantasybel.net> meeting bureautique lors de la reunion bxlug du 5/5/2002 -------------------------------------------------------- Voici un petit compte rendu de ce que j'ai retenu de cette r=E9union (point= =20 de vue subjectif, donc :-) la r=E9union a commenc=E9 par une petite intro par j=E9rome. Il a notamment= dit=20 qu'il ne fallait pas exclure les solutions propri=E9taires de la discussion,= =20 et qu'un des buts etait de voir ce qui =E9tait possible en mati=E8re de=20 bureautique libre. Les objectifs de la discussion sont de partager l'information et=20 l'exp=E9rience sur le terrain, et voir quelles solutions concr=E8tes sont=20 approt=E9es aux probl=E8mes rencontr=E9s. S'en est suivi une discussion sur le public auquel la discussion =E9tait=20 destin=E9e. (informaticiens "d'infrastructure" ou particuliers/end users ?= le=20 premier groupe etait plus pr=E9sent -ou plus vocal- mais il semble =E9tabli= que=20 le public soit mixte.) a suivi une discussion avec philippe et luc sur les politiques de migration= =20 (propri=E9taire vers libre, 'lock in' des formats de fichiers, communication= =20 avec les autres soci=E9t=E9s, rest=E9es a des logiciels/formats= propri=E9taires, ...) Philippe a alors tent=E9 de d=E9finir plus pr=E9cis=E9ment les besoins, et= donc les=20 buts de la discussion ont suivi une digression sur les licenses microsoft et les couts de=20 formation et de migration en entreprise pour se recentrer enfin sur les=20 solutions existantes en pratique. nous avons alors tous partag=E9 nos exp=E9riences pratiques (qui emploie= quoi=20 pour faire quoi), et la discussion s'est ouverte a plusieurs niveaux : - entreprise - priv=E9 - ecoles/education - ... nous avons enfin tent=E9 de d=E9finir plus pr=E9cis=E9ment le 'scope', ou= s'arr=E8te=20 la bureautique, et jusqu'ou voulons nous aller ? simplement une suite=20 'office' ou aussi les solutions du genre OCR, reconnaissance vocale,=20 archivage, indexation, ... et la discussion s'est clotur=E9e par une recapiltulation du focntionnement= =20 de la liste et une courte d=E9finition du troll. Le futur ? ---------- Il me semble =E9vident apr=E8s cette int=E9ressante r=E9union que le sujet= est pour=20 le moins vaste, et qu'il entrainera de nombreuses sous-discussions. En effet, les besoins de l'utilisateur priv=E9 ne sont pas les memes que= ceux=20 de celui qui aimerait faire passer un groupe de travail ou une entreprise=20 compl=E8te a des solutions libres. J'espere voir se d=E9velopper sur la liste des messages portant sur des=20 solutions concr=E8tes : des t=E9moignages d'utilisateurs, des 'case study',= ou=20 chacun fait part de son exp=E9rience sur un point concret. Je posterai pour ma part dans les jours a venir un compte rendu des=20 diff=E9rentes exp=E9riences que j'ai pu avoir en la mati=E8re. J'aimerais a terme arriver a dresser une sorte de 'check-list' des=20 solutions utilisables en entreprise pour remplacer=20 windows/office/winzip/acrobat/explorer/.... et me concentrerai donc plus=20 sur la partie entrerpise, un de mes buts =E9tant d'arriver a une petite=20 distribution (debian based of course) qui tiennent en un ou deux CDs et=20 reponde a la majorit=E9 des besoins 'poste de travail en entreprise'. D'autres comme par exemple fred, ont un int=E9ret plus 'end-user' et se=20 concentreront sur des solutions moins ergonomiques mais plus puissantes, et= =20 capables de tourner sur des configs beaucoup plus modestes (fred, tu crois= =20 qu'il est possible de faire tenir une solution bureautique personnelle sur= =20 un ou deux floppys ? :-p) From jwarnier@bxlug.be Tue May 7 12:56:34 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Tue, 07 May 2002 13:56:34 +0200 Subject: [Lxoffice] Traduction =?ISO-8859-1?Q?fran=E7aise_d=27OpenOffice?= Message-ID: <3CD7C0F2.6010606@bxlug.be> Certains d'entre vous devraient peut-être participer au projet de traduction d'OpenOffice en Français. Au cas, où, voici le lien: http://lang.openoffice.org/fr/index.html On y parle aussi d'OpenOffice en général. From frederic.walry@ducheneag.be Wed May 8 12:04:25 2002 From: frederic.walry@ducheneag.be (=?iso-8859-1?Q?Fr=E9d=E9ric_Walry?=) Date: Wed, 8 May 2002 13:04:25 +0200 Subject: [Lxoffice] [DEBUTANT]Installation OPEN OFFICE 1.0 Message-ID: <919F57B5D7D3D311A61000508B8BEF760FB593@SBSDUCHENE01> Salut =E0 tous, Etant donn=E9 que tout le monde en parle, j'aimerais aussi go=FBter =E0 = ce OPENOFFICE 1.0. Mais voil=E0, =E9tant quelque peu novice dans l'installation de = programme .tar, je souhaiterais obtenir quelques confirmations de votre part quant =E0 = la marche =E0 suivre (sur Mandrake 8.2). 1. Copier fichier .tar.gz sur mon disque dur (dans un r=E9pertoire temporaire?); 2. D=E9compresser fichier avec gunzip; 3. D=E9sarchiver fichier avec la commande tar xvf 4. Se d=E9placer dans le r=E9pertoire cr=E9=E9 pendant le = d=E9sarchivage; 5. Lancer la commande "./setup -ne"t OU "./install" Et ensuite, ....Peut-on m'=E9clairer? Pour finir, la commande de lancement, c'est "soffice"? Merci d'avance. Fr=E9d=E9ric. From ehanuise@fantasybel.net Wed May 8 13:35:16 2002 From: ehanuise@fantasybel.net (Eric Hanuise) Date: Wed, 08 May 2002 14:35:16 +0200 Subject: [Lxoffice] [DEBUTANT]Installation OPEN OFFICE 1.0 In-Reply-To: <919F57B5D7D3D311A61000508B8BEF760FB593@SBSDUCHENE01> Message-ID: <5.1.0.14.0.20020508143429.02941768@mail.fantasybel.net> RTFM... ./setup -net pour lancer, c'est soffice oui. At 13:04 08/05/2002 +0200, Fr=E9d=E9ric Walry wrote: >Salut =E0 tous, > >Etant donn=E9 que tout le monde en parle, j'aimerais aussi go=FBter =E0 ce >OPENOFFICE 1.0. > >Mais voil=E0, =E9tant quelque peu novice dans l'installation de programme= .tar, >je souhaiterais obtenir quelques confirmations de votre part quant =E0 la >marche =E0 suivre (sur Mandrake 8.2). > >1. Copier fichier .tar.gz sur mon disque dur (dans un r=E9pertoire >temporaire?); >2. D=E9compresser fichier avec gunzip; >3. D=E9sarchiver fichier avec la commande tar xvf >4. Se d=E9placer dans le r=E9pertoire cr=E9=E9 pendant le d=E9sarchivage; >5. Lancer la commande "./setup -ne"t OU "./install" > >Et ensuite, ....Peut-on m'=E9clairer? > >Pour finir, la commande de lancement, c'est "soffice"? > >Merci d'avance. > >Fr=E9d=E9ric. > > >_______________________________________________ >Lxoffice mailing list >Lxoffice@lists.bxlug.be >http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice From jwarnier@bxlug.be Sat May 11 11:00:45 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Sat, 11 May 2002 12:00:45 +0200 Subject: [Lxoffice] Reply-to Message-ID: <3CDCEBCD.3070607@bxlug.be> Comme je n'ai pas vu circuler bcp de mails sur cette mailing-list, je me demande si personne n'envoie ou si le reply-to est vraiment trop complexe à comprendre? N'oubliez pas ce que j'avais dit: si c'était trop rhédibitoire, je rechangerais pour l'"ancienne façon". Si c'est seulement que personne n'envoie de mails, n'hésitez pas non plus à poser vos questions et à faire de la pub de cette liste ailleurs. Plus on aura de participants, plus la richesse des réponses sera intéressante. From jwarnier@bxlug.be Sat May 11 11:44:42 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Sat, 11 May 2002 12:44:42 +0200 Subject: [Lxoffice] Desktop environnement: To GNOME or not to GNOME... Message-ID: <3CDCF61A.3070503@bxlug.be> Je lance les "hostilités" (ce n'est pas un Troll). Je vais probablement manquer un peu d'objectivité. N'hésitez pas à me corriger. ;-) Pour info, je suis pro-Debian et pro-GNOME! Luc Viatour et moi-même essayons pour l'instant de "construire" un environnement de bureautique adapté à ses utilisateurs. Il complètera/me reprendra au besoin. Le profil des utilisateurs touchés actuellement est le suivant: - utilisateurs de bureautique simple, avec énormes besoins de gérer les échanges avec l'extérieur (uniquement en entrée) - communication par mail très importante - besoin de support multimédia (vidéo surtout) - ils utilisent actuellement tous Win2K sur des pcs récents - ils n'ont qu'un pc pour deux Le but est de migrer petit-à-petit, donc la transition se fera graduellement et nécessite qu'on ait tjs accès au réseau Winclosed depuis Linux pendant cette période. Ma distribution de prédilection est Debian, tout le monde le sait. Elle se prête particulièrement bien à ce genre de tests, car la quantité de packages disponibles ainsi que leur facilité d'installation/désinstallation rend des services incalculables. Le système de menus graphiques est assez abouti, même si un peu brouillon, toutes les applications graphiques s'y retrouvent, à un endroit ou à un autre. Comme de plus, il n'y a pas de desktop env. de préférences comme sur les autres distributions, il est facile de faire des comparaisons. De plus, des packages OpenOffice.org non-officiels sont disponibles depuis peu ("apt-get install openoffice.org" rulez!) Nous avons essayé d'abord KDE (sur mes conseils), parce que je pense que le bureau de KDE est plus abouti et moins dépaysant pour les utilisateurs de Windows. Il est probablement plus lent et lourd que GNOME, mais les pcs qu'ils utilisent rendent cela invisible. Après avoir essayé plusieurs clients e-mail (Kmail, Mozilla-mail, balsa, ...) et browsers (Mozilla, Konqueror, Galeon, ...), et outils graphiques de bureautique (Koffice et OpenOffice) il s'est avéré que les préférés de Luc sont Evolution, Galeon (applications GNOME) et OpenOffice (qui est prétendant au titre de suite GNOMEOffice). Dès lors, les associations de fichiers etc... sont à gérer deux fois pour la cohérence du file manager (Konqueror) et des applications utilisées couramment. Pourquoi alors ne pas utiliser complètement GNOME? Nous avons donc décidé de tenter le coup sous GNOME. L'environnement GNOME est plus paramétrable (dans mon expérience) que KDE, ce qui le rend plus délicat à manipuler aussi. Il manque un point central de configuration (gnome-control-center est bien, mais toutes les applications ne l'utilisent pas encore pleinement, et il est lent à démarrer). Les associations de fichiers sous GNOME sont bien complètes au départ, mais en ajouter prend du temps. Exemple: rajouter "MPlayer" est très simple, mais pas très rapide. Il faudrait analyser comment dupliquer cela, pour éventuellement le faire nous (la liste) et le mettre à disposition de tous. Plus au prochain numéro... From jwarnier@bxlug.be Sat May 11 12:11:17 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Sat, 11 May 2002 13:11:17 +0200 Subject: [Lxoffice] Nouvelle mailing-list bureautique sous Linux Message-ID: <3CDCFC55.5030301@bxlug.be> Ce petit e-mail pour vous avertir de la création par le BxLUG d'une liste de discussion destinée à partager les expériences en utilisation de Linux pour la bureautique. Plusieurs outils différents ont atteint une certaine maturité qui rend maintenant cet utilisation possible. Cependant, les écueils sont encore nombreux, mais ensemble, nous pouvons trouver des solutions à tous ces problèmes, et offrir un super environnement de travail libre à nos utilisateurs/collègues. Pour s'inscrire: http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice Pour plus d'infos, n'hésitez pas à me contacter personnellement. From didier.misson@wanadoo.be Sat May 11 13:29:45 2002 From: didier.misson@wanadoo.be (Didier Misson) Date: Sat, 11 May 2002 14:29:45 +0200 Subject: [Lxoffice] Re: Reply-to References: <3CDCEBCD.3070607@bxlug.be> Message-ID: <001201c1f8e7$891568a0$6500a8c0@misson.net> non, moi =E7a ne me semble pas trop complexe ! Suffit de faire un reply-all et de v=E9rifier ce qu'on a dans les adresse= s... Qd on voit le nombre de msgs sur les suites Office qui sont pass=E9s sur = les autres listes ces derniers jours... =E7a aurait =E9t=E9 logique de les avoir sur cette liste ci ! Bon WE. ----- Original Message ----- From: "Jerome Warnier" To: "lxoffice" Sent: Saturday, May 11, 2002 12:00 PM Subject: [Lxoffice] Reply-to > Comme je n'ai pas vu circuler bcp de mails sur cette mailing-list, je m= e > demande si personne n'envoie ou si le reply-to est vraiment trop > complexe =E0 comprendre? > > N'oubliez pas ce que j'avais dit: si c'=E9tait trop rh=E9dibitoire, je > rechangerais pour l'"ancienne fa=E7on". > > Si c'est seulement que personne n'envoie de mails, n'h=E9sitez pas non > plus =E0 poser vos questions et =E0 faire de la pub de cette liste aill= eurs. > Plus on aura de participants, plus la richesse des r=E9ponses sera > int=E9ressante. From thierry@geers-zoon.org Sat May 11 16:33:21 2002 From: thierry@geers-zoon.org (Thierry Geers) Date: Sat, 11 May 2002 17:33:21 +0200 Subject: [Lxoffice] [Fwd: [linux] [long] Format de fichiers] Message-ID: <3CDD39C1.863DB2A1@geers-zoon.org> Il s'agit d'un message multivolet au format MIME. --------------AFF92B54E8213505D90214BF Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit que penser vous de ceci -- Be AEL be Happy - Be AEL be lucky --------------AFF92B54E8213505D90214BF Content-Type: message/rfc822 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Return-Path: Received: from kalys.unixtech.be (kalys.unixtech.be [194.78.245.22]) by linux.adhoc-computing.com (8.11.6/linuxconf) with ESMTP id g4BEi5f23642 for ; Sat, 11 May 2002 16:44:05 +0200 Received: from kalys.unixtech.be (localhost [127.0.0.1]) by kalys.unixtech.be (8.12.3/8.12.3/UnixTech - Niddle v2.1) with ESMTP id g4BEe5ZH024305; Sat, 11 May 2002 16:40:05 +0200 Received: from riker.skynet.be (riker.skynet.be [195.238.3.89]) by kalys.unixtech.be (8.12.3/8.12.3/UnixTech - Niddle v2.1) with ESMTP id g4BEdnZH024259 for ; Sat, 11 May 2002 16:39:49 +0200 Received: from there (adsl-93065.turboline.skynet.be [217.136.235.137]) by riker.skynet.be (8.11.6/8.11.6/Skynet-OUT-2.19) with SMTP id g4BEdnL05524 for ; Sat, 11 May 2002 16:39:49 +0200 (MET DST) (envelope-from ) Message-Id: <200205111439.g4BEdnL05524@riker.skynet.be> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" From: Bruno Gadaleta To: "LINUX (E-mail)" X-Mailer: KMail [version 1.3.2] MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spam-Status: No, hits=0.0 required=5.0 tests= version=2.20 Subject: [linux] [long] Format de fichiers Sender: linux-admin@lists.unixtech.be Errors-To: linux-admin@lists.unixtech.be X-BeenThere: linux@lists.unixtech.be X-Mailman-Version: 2.0.9 Precedence: bulk Reply-To: linux@lists.unixtech.be List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux Mailing List List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sat, 11 May 2002 18:39:48 +0200 X-Mozilla-Status2: 00000000 Hello, Pour lancer un peu la conversation, je voulais parler des formats de fichiers. Je pense qu'une application bureautique, quand bien même elle ne serait pas user-friendly, devrait pour attirer les néophytes du monde de windows (et de linux), avoir un compatibilité *totale* au niveau des formats de fichiers. Les filtres de conversion de fichiers entre différents formats (abondants sous windows) sont souvent très limités: leurs fonctionalités s'arrêtent à l'importation de texte plein. La présence d'un tableau ou d'une image rend l'opération plus compliquée. Quand la police et la mise en page sont exotiques, le résultat d'une importation par les filtres est désastreuse. Or on sait que les utilisateurs, même aguéris, passent presqu'autant de temps à mettre en forme leur documents qu'à les écrire. Si le fait de les y contraindre, leur fait perdre du temps, ils resteront dans leur système informatique habituel. C'est pourquoi, je pense que les développeurs devraient utiliser l'ouverture du code (pour les applications linux en tout cas) pour permettre une facilité d'importation et d'exportation. Le reverse ingeneering sur les formats propriétaires devrait être systématisé (oui, je sais qu'il est facile de le dire et moins de le faire). Un projet uniquement dédié à la transformation des différents formats de fichiers semble être (à mon avis) une priorité ! On pourrait aussi envisager la mise d'un document sous une forme indifférenciée (ou standardisée cf. XML) : cela permettrait un "boom" du copier-coller sous linux qui fait actuellement cruellement défaut. La plus que fameuse "pérénité des données" serait alors solidement assurée dans la pratique et cela ne pourrait que renforcer la crédibilité des logiciels libres. Je serais intéressé par la collecte d'infos à ce sujet. Si vous avez des remarques, avis ou commantaires... Bruno Gadaleta _______________________________________________ Linux Mailing List LCP - 11 Mai - http://www.unixtech.be/lcp.php Archives: http://www.unixtech.be/mailman/listinfo/linux --------------AFF92B54E8213505D90214BF-- From thierry@geers-zoon.org Sat May 11 16:34:17 2002 From: thierry@geers-zoon.org (Thierry Geers) Date: Sat, 11 May 2002 17:34:17 +0200 Subject: [Lxoffice] [Fwd: [linux] Re: Format de fichiers] Message-ID: <3CDD39F9.C15ECE8D@geers-zoon.org> Il s'agit d'un message multivolet au format MIME. --------------9B4B93EF52F2B88AE67290A8 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit -- Be AEL be Happy - Be AEL be lucky --------------9B4B93EF52F2B88AE67290A8 Content-Type: message/rfc822 Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Disposition: inline Return-Path: Received: from kalys.unixtech.be (kalys.unixtech.be [194.78.245.22]) by linux.adhoc-computing.com (8.11.6/linuxconf) with ESMTP id g4BFSCf23789 for ; Sat, 11 May 2002 17:28:12 +0200 Received: from kalys.unixtech.be (localhost [127.0.0.1]) by kalys.unixtech.be (8.12.3/8.12.3/UnixTech - Niddle v2.1) with ESMTP id g4BFQ5ZH026147; Sat, 11 May 2002 17:26:05 +0200 Received: from mail.teledis.be (mail.teledis.be [217.117.32.52]) by kalys.unixtech.be (8.12.3/8.12.3/UnixTech - Niddle v2.1) with ESMTP id g4BFOwZH026111 for ; Sat, 11 May 2002 17:25:04 +0200 Received: from mares.joker.org ([217.117.38.177]) by mail.teledis.be (Netscape Messaging Server 4.15) with ESMTP id GVYDI000.4CL for ; Sat, 11 May 2002 17:25:12 +0200 Received: (from ben@localhost) by mares.joker.org (8.11.4/8.11.4) id g4BFPLk05771 for linux@lists.linuxbe.org; Sat, 11 May 2002 17:25:21 +0200 From: Benoit Joseph To: "LINUX (E-mail)" Message-ID: <20020511152521.GI604@mares.joker.org> References: <200205111439.g4BEdnL05524@riker.skynet.be> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="1XWsVB21DFCvn2e8" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <200205111439.g4BEdnL05524@riker.skynet.be> User-Agent: Mutt/1.3.25i X-Operating-System: Linux/2.4.17 (i686) X-Crypto: GnuPG/1.0.6 http://www.gnupg.org X-GPG-Fingerprint: 8588 2068 BE3A 447D 62C0 D8AF 2CF9 EE89 A667 D6AE X-Spam-Status: No, hits=-6.5 required=5.0 tests=IN_REP_TO,PGP_SIGNATURE version=2.20 Subject: [linux] Re: Format de fichiers Sender: linux-admin@lists.unixtech.be Errors-To: linux-admin@lists.unixtech.be X-BeenThere: linux@lists.unixtech.be X-Mailman-Version: 2.0.9 Precedence: bulk Reply-To: linux@lists.unixtech.be List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux Mailing List List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sat, 11 May 2002 17:25:21 +0200 X-Mozilla-Status2: 00000000 --1XWsVB21DFCvn2e8 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ce dont tu parles existe d=E9j=E0 en partie avec des projet comme XSL-FOO et dans une moindre mesure LaTeX, TeX, html etc...=20 Je suis bien d'accord avec toi que bien que tr=E8s complet d=E9j=E0, l'importation de .doc avec OO n'est pas encore parfaite. Pour ma part, je n'utilise un =E9diteur WYSIWYG uniquement pour la correspondance et les documents de peu d'ampleur. Je pense que bon nombre de repr=E9sentant de la communaut=E9 scientifique, universitaire et autre hautes =E9coles utilise aussi ces outils de langages balis=E9s. La traduction de ce genre de langage peut "facilement" =EAtre r=E9alis=E9e. Pour preuve, mon tfe que j'=E9cris avec LaTeX existe .ps, .pdf, et en version html=20 voir http://benoit-joseph.mine.nu. J'ai presque fini, j'ai corrig=E9 plein de trucs pour ceux qui =E9tait venu voir il y a quelques temps J'utilise le compilateur latex, pdflatex et latex2html L'id=E9e est bonne mais pas vraiment neuve. Parcontre, l'id=E9e de cr=E9er = un projet qui ne s'occuperait que de la conversion me semble int=E9ressant. Surtout, s'il est accompagn=E9 d'outils portables de conversion. Ainsi, on re=E7oit un doc, on le passe dans le prog et on obtient un pdf parfait ou un fichier OO parfait. Ce serait en effet pas mal A+ Benoit On Sat, May 11, 2002 at 06:39:48PM, Bruno Gadaleta wrote: > Hello, >=20 > Pour lancer un peu la conversation, je voulais parler des formats de=20 > fichiers. Je pense qu'une application bureautique, quand bien m=EAme elle= ne=20 > serait pas user-friendly, devrait pour attirer les n=E9ophytes du monde d= e=20 > windows (et de linux), avoir un compatibilit=E9 *totale* au niveau des fo= rmats=20 > de fichiers. >=20 > Les filtres de conversion de fichiers entre diff=E9rents formats (abonda= nts=20 > sous windows) sont souvent tr=E8s limit=E9s: leurs fonctionalit=E9s s'arr= =EAtent =E0=20 > l'importation de texte plein. La pr=E9sence d'un tableau ou d'une image r= end=20 > l'op=E9ration plus compliqu=E9e. Quand la police et la mise en page sont= =20 > exotiques, le r=E9sultat d'une importation par les filtres est d=E9sastre= use. >=20 > Or on sait que les utilisateurs, m=EAme agu=E9ris, passent presqu'autant= de=20 > temps =E0 mettre en forme leur documents qu'=E0 les =E9crire. Si le fait = de les y=20 > contraindre, leur fait perdre du temps, ils resteront dans leur syst=E8me= =20 > informatique habituel. >=20 > C'est pourquoi, je pense que les d=E9veloppeurs devraient utiliser l'ouv= erture=20 > du code (pour les applications linux en tout cas) pour permettre une faci= lit=E9=20 > d'importation et d'exportation. Le reverse ingeneering sur les formats=20 > propri=E9taires devrait =EAtre syst=E9matis=E9 (oui, je sais qu'il est fa= cile de le=20 > dire et moins de le faire). Un projet uniquement d=E9di=E9 =E0 la transfo= rmation=20 > des diff=E9rents formats de fichiers semble =EAtre (=E0 mon avis) une pri= orit=E9 ! >=20 > On pourrait aussi envisager la mise d'un document sous une forme=20 > indiff=E9renci=E9e (ou standardis=E9e cf. XML) : cela permettrait un "boo= m" du=20 > copier-coller sous linux qui fait actuellement cruellement d=E9faut. La p= lus=20 > que fameuse "p=E9r=E9nit=E9 des donn=E9es" serait alors solidement assur= =E9e dans la=20 > pratique et cela ne pourrait que renforcer la cr=E9dibilit=E9 des logicie= ls=20 > libres. >=20 > Je serais int=E9ress=E9 par la collecte d'infos =E0 ce sujet. Si vous a= vez des=20 > remarques, avis ou commantaires...=20 >=20 > Bruno > Gadaleta > _______________________________________________ > Linux Mailing List > LCP - 11 Mai - http://www.unixtech.be/lcp.php > Archives: http://www.unixtech.be/mailman/listinfo/linux ---end quoted text--- --=20 Benoit JOSEPH=20 Manex SPRL: benoit.joseph@manex.be Perso: joker@baby-linux.net benoit.joseph@teledisnet.be --1XWsVB21DFCvn2e8 Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQE83TfgLPnuiaZn1q4RAh6CAKDbDvs19hysYr7NSdQMsotP0LcXegCgj8U4 0S+O85qE/0RdkfKVFOnQGP4= =1PB8 -----END PGP SIGNATURE----- --1XWsVB21DFCvn2e8-- _______________________________________________ Linux Mailing List LCP - 11 Mai - http://www.unixtech.be/lcp.php Archives: http://www.unixtech.be/mailman/listinfo/linux --------------9B4B93EF52F2B88AE67290A8-- From thierry@geers-zoon.org Sat May 11 16:37:16 2002 From: thierry@geers-zoon.org (Thierry Geers) Date: Sat, 11 May 2002 17:37:16 +0200 Subject: [Lxoffice] Reply-to References: <3CDCEBCD.3070607@bxlug.be> Message-ID: <3CDD3AAC.98917DEE@geers-zoon.org> Je viens de forwarder deux mails qui vont bien ds la ligne lxoffice Je sais que tu est abonn=E9 a ces listes comme Didier et bien d'autres = comment rassembler ces sujets ? sur cette liste ... Jerome Warnier a =E9crit : > = > Comme je n'ai pas vu circuler bcp de mails sur cette mailing-list, je m= e > demande si personne n'envoie ou si le reply-to est vraiment trop > complexe =E0 comprendre? > = > N'oubliez pas ce que j'avais dit: si c'=E9tait trop rh=E9dibitoire, je > rechangerais pour l'"ancienne fa=E7on". > = > Si c'est seulement que personne n'envoie de mails, n'h=E9sitez pas non > plus =E0 poser vos questions et =E0 faire de la pub de cette liste aill= eurs. > Plus on aura de participants, plus la richesse des r=E9ponses sera > int=E9ressante. > = > _______________________________________________ > Lxoffice mailing list > Lxoffice@lists.bxlug.be > http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice -- = Be AEL be Happy - Be AEL be lucky From jwarnier@bxlug.be Sat May 11 16:39:36 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Sat, 11 May 2002 17:39:36 +0200 Subject: [Lxoffice] [Fwd: [linux] [long] Format de fichiers] References: <3CDD39C1.863DB2A1@geers-zoon.org> Message-ID: <3CDD3B38.1000205@bxlug.be> Thierry Geers wrote: >que penser vous de ceci > Je pense que je l'ai lu aussi, et qu'il faudrait faire de la "pub" pour cette liste un peu partout, pour que tout cela ne se perde pas "bêtement" au milieu d'autres listes généralistes. > ------------------------------------------------------------------------ > > Subject: > > [linux] [long] Format de fichiers > From: > > Bruno Gadaleta > Date: > > Sat, 11 May 2002 18:39:48 +0200 > To: > > "LINUX (E-mail)" > > >Hello, > > Pour lancer un peu la conversation, je voulais parler des formats de >fichiers. Je pense qu'une application bureautique, quand bien même elle ne >serait pas user-friendly, devrait pour attirer les néophytes du monde de >windows (et de linux), avoir un compatibilité *totale* au niveau des formats >de fichiers. > > Les filtres de conversion de fichiers entre différents formats (abondants >sous windows) sont souvent très limités: leurs fonctionalités s'arrêtent à >l'importation de texte plein. La présence d'un tableau ou d'une image rend >l'opération plus compliquée. Quand la police et la mise en page sont >exotiques, le résultat d'une importation par les filtres est désastreuse. > > Or on sait que les utilisateurs, même aguéris, passent presqu'autant de >temps à mettre en forme leur documents qu'à les écrire. Si le fait de les y >contraindre, leur fait perdre du temps, ils resteront dans leur système >informatique habituel. > > C'est pourquoi, je pense que les développeurs devraient utiliser l'ouverture >du code (pour les applications linux en tout cas) pour permettre une facilité >d'importation et d'exportation. Le reverse ingeneering sur les formats >propriétaires devrait être systématisé (oui, je sais qu'il est facile de le >dire et moins de le faire). Un projet uniquement dédié à la transformation >des différents formats de fichiers semble être (à mon avis) une priorité ! > > On pourrait aussi envisager la mise d'un document sous une forme >indifférenciée (ou standardisée cf. XML) : cela permettrait un "boom" du >copier-coller sous linux qui fait actuellement cruellement défaut. La plus >que fameuse "pérénité des données" serait alors solidement assurée dans la >pratique et cela ne pourrait que renforcer la crédibilité des logiciels >libres. > > Je serais intéressé par la collecte d'infos à ce sujet. Si vous avez des >remarques, avis ou commantaires... > >Bruno >Gadaleta >_______________________________________________ >Linux Mailing List >LCP - 11 Mai - http://www.unixtech.be/lcp.php >Archives: http://www.unixtech.be/mailman/listinfo/linux > From thierry@geers-zoon.org Sat May 11 16:51:50 2002 From: thierry@geers-zoon.org (Thierry Geers) Date: Sat, 11 May 2002 17:51:50 +0200 Subject: [Lxoffice] rassembler Message-ID: <3CDD3E16.162B2996@geers-zoon.org> J'ai commel'impression que le sujet office est un sujet brulant. C'est un point de base pour la migration vers une alternative Win. Sans une suite simple a utilis=E9,intuitive et permettant de lire les formats proprios, sans un environement qui permet la comunication ais=E9e avec la banque le= s PME ne bougerons pas. On pourrait peut-=E9tre faire une "C.P." : office avec les diff=E9rents terminaux openofice - staroffice -applix ....etc -- = Be AEL be Happy - Be AEL be lucky From berlef@pi.be Sun May 12 06:35:12 2002 From: berlef@pi.be (=?iso-8859-1?Q?Bernard_Lef=E8bvre?=) Date: Sun, 12 May 2002 07:35:12 +0200 Subject: [Lxoffice] rassembler In-Reply-To: <3CDD3E16.162B2996@geers-zoon.org> Message-ID: J'appuie =E0 100% la demande de Thierry. Je suis responsable d'une ASBL de moyenne importance o=F9 l'usage de l'ordinateur (en windoze) se r=E9sume =E0 du "end-user". Les logiciels actuellement utilis=E9s sont Word, Excel, Access=20 et Internet pour des liaisons bancaires (malheureusement, nous=20 devons utiliser Dexia qui est *loin* de Linux). Bien s=FBr, il y a quelques logiciels commerciaux de comptabilit=E9=20 et de facturation, par exemple. N=E9anmoins, je voudrais un passage maximum =E0 Linux, ne f=FBt-ce que pour la bureautique. Mais si on me "bloque" d=E9j=E0 avec la mutation d'Access, (plusieurs milliers d'enregistrements dans plusieurs=20 dizaines de tables ... et que je ne *veux* pas faire r=E9 encoder) ... alors =E7a ne va pas !!! Vous qui connaissez mieux le probl=E8me que moi, auriez-vous=20 une solution =E0 me proposer ?? N.B. : Pas question de me soumettre l'id=E9e de faire =E9tudier tel ou tel langage =E0 ces "petites employ=E9es", ceci n'=E9tant=20 absolument pas p=E9joratif !! Grand merci, Bernard -- > J'ai commel'impression que le sujet office est un sujet brulant. > C'est un point de base pour la migration vers une alternative Win. > Sans une suite simple a utilis=E9,intuitive et permettant de lire les > formats proprios, > sans un environement qui permet la comunication ais=E9e avec la banque = les > PME ne bougerons pas. >=20 > On pourrait peut-=E9tre faire une "C.P." : office >=20 > avec les diff=E9rents terminaux openofice - staroffice -applix ....etc >=20 >=20 > --=20 > Be AEL be Happy - Be AEL be lucky >=20 >=20 > _______________________________________________ > Lxoffice mailing list > Lxoffice@lists.bxlug.be > http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice >=20 From thierry@geers-zoon.org Sun May 12 18:50:54 2002 From: thierry@geers-zoon.org (Thierry Geers) Date: Sun, 12 May 2002 19:50:54 +0200 Subject: [Lxoffice] rassembler References: <3CDD3E16.162B2996@geers-zoon.org> <3CDE8A39.30907@bxlug.be> Message-ID: <3CDEAB7E.274AC638@geers-zoon.org> Jerome Warnier a =E9crit : > = > Thierry Geers wrote: > = > >J'ai commel'impression que le sujet office est un sujet brulant. > >C'est un point de base pour la migration vers une alternative Win. > >Sans une suite simple a utilis=E9,intuitive et permettant de lire les > >formats proprios, > >sans un environement qui permet la comunication ais=E9e avec la banque= les > >PME ne bougerons pas. > > > >On pourrait peut-=E9tre faire une "C.P." : office > > > C'est quoi "C.P."? c'etait pour Copy party mais un seul sujet : office = il faut du concret pour end-user > = > > > >avec les diff=E9rents terminaux openofice - staroffice -applix ....etc= > > > > -- = Be AEL be Happy - Be AEL be lucky From jwarnier@bxlug.be Sun May 12 18:58:04 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Sun, 12 May 2002 19:58:04 +0200 Subject: [Lxoffice] rassembler References: <3CDD3E16.162B2996@geers-zoon.org> <3CDE8A39.30907@bxlug.be> <3CDEAB7E.274AC638@geers-zoon.org> Message-ID: <3CDEAD2C.40303@bxlug.be> Thierry Geers wrote: >Jerome Warnier a écrit : > >>Thierry Geers wrote: >> >>>J'ai commel'impression que le sujet office est un sujet brulant. >>>C'est un point de base pour la migration vers une alternative Win. >>>Sans une suite simple a utilisé,intuitive et permettant de lire les >>>formats proprios, >>>sans un environement qui permet la comunication aisée avec la banque les >>>PME ne bougerons pas. >>> >>>On pourrait peut-étre faire une "C.P." : office >>> >>C'est quoi "C.P."? >> > > >c'etait pour Copy party > mais un seul sujet : office > >il faut du concret pour end-user > Mais pour cela, il faudrait qu'on soit prêts, or je ne pense pas que cel soit le cas. Je propose que chacun énumère ses expériences dans ce domaine, comme point de départ de la discussion. A la limite, le compte-rendu de la petite réunion que nous avons tenu à la dernière LCP pourrait aussi servir à cela. >>>avec les différents terminaux openofice - staroffice -applix ....etc >>> From thierry@geers-zoon.org Mon May 13 04:20:23 2002 From: thierry@geers-zoon.org (Thierry Geers) Date: Mon, 13 May 2002 05:20:23 +0200 Subject: [Lxoffice] il faut se dire .... Message-ID: <3CDF30F7.6344517D@geers-zoon.org> Raconter que c'est plus stable que c'est plus beau , plus rapide,plus sur ... le patron de la PME il s'en fout zmis ce n'est pas la priorit=E9= pour lui. Par contre les arguments -moins cher-facile a utiliser-compatible Win-et que l'utilisateur qui tourne sous win pour le moment n'aura plus besoins d'assistance parceque son =E9cran est devenu bleu,parceque.... Ce qu'il veut le patron pour migrer c'est une solution qui "marche" une fois pour toute Une solution fiable qu'on lui installe et dont il n'entendra plus parler Alors la oui il deviendra sensible au premiers arguments a+ -- = Thierry Geers AEL Member http://www.ael.be/node.php?id=3D53 From l.viatour@mm.be Mon May 13 06:47:54 2002 From: l.viatour@mm.be (Luc Viatour) Date: 13 May 2002 07:47:54 +0200 Subject: [Lxoffice] Ma =?ISO-8859-1?Q?premi=E8re?= =?ISO-8859-1?Q?_exp=E9rience?= " office " sur Linux Message-ID: <1021268875.4080.5.camel@arm.dupuis-presse.be> Voici ma premi=E8re exp=E9rience " office " sur Linux : La distribution install=E9e principalement par J=E9r=F4me est une Debian Woody, quelques petites am=E9liorations de configuration ont =E9t=E9 apport= =E9es aux derni=E8res LCP principalement pour des probl=E8mes mat=E9riels et de reconnaissance de divers formats multim=E9dias. N'=E9tant pas moi-m=EAme un utilisateur purement bureautique, j'ai utilis= =E9 3 "cobayes" ;-) ma femme et 2 coll=E8gues ouverts aux changements. J'ai d=E9but=E9 le test avec KDE, il est relativement rapide, il ne d=E9pay= se pas trop un utilisateur Window$. Les probl=E8mes rencontr=E9s sous KDE sont principalement le "copier-coller" qui ne fonctionne pas toujours entre applications et le d=E9sordre dans les menus. Beaucoup trop de choses et tr=E8s mauvais classement mais facile =E0 r=E9soudre. Ensuite, j'ai test=E9 Gnome, pour lequel j'ai une nette pr=E9f=E9rence pour l'interface graphique. Le d=E9paysement un peu plus marqu=E9 par rapport = =E0 Windows, n'a pas pos=E9 de probl=E8mes insurmontables. Le gestionnaire de fichiers Nautilus est m=EAme pr=E9f=E9r=E9 par les utilisateurs, mais je le trouve un peu lent. M=EAme remarques que sous KDE pour l'ordre des menus et le "copier-coller". Pour la navigation Web, j'ai retenu Galeon, il est rapide clair et en Fran=E7ais. Dans la plupart des cas, il n'a pas pos=E9 de probl=E8mes, seul les sites web utilisant Java ont paus=E9 des probl=E8mes. Probablement un probl=E8me avec ma configuration de Java. Comme client mail, j'ai choisi Evolution. Il ne remporte que des =E9loges, il faut dire que les utilisateurs utilisent actuellement Outlook express. Ils trouvent Evolution plus agr=E9able, rapide, plus complet . Quelques utilisateurs envisagent l'utilisation de PDA et apparemment Evolution permet la synchronisation avec les Palm Pilot. Il me reste =E0 r=E9soudre quelques probl=E8mes de configuration, notamment pour l'ouvertur= e des pi=E8ces jointes directement dans le client mail. Pour la suite office, OpenOffice para=EEt tr=E8s prometteur. Il y encore de= s probl=E8mes de configuration =E0 r=E9soudre sur ma machine. Probl=E8mes de langue, de dictionnaire et de plantage inopin=E9. Pour le tableur une utilisatrice avertie d'Excel a pris en main le logiciel en quelques minutes et y a trouv=E9 toutes les fonctions n=E9cessaires. Idem pour l'application de pr=E9sentation. Pour l'application de traitement de texte, l'interface appara=EEt plus confuse, toutes les fonctions n'ont pas =E9t=E9 trouv=E9es naturellement et certaines m=EAme pas du tout. Une adaptation plus longue sera n=E9cessaire pour vraiment ma=EEtriser le logiciel. Pour r=E9sumer : Les trois utilisateurs n'avaient jamais vu Linux auparavant, ils ont plut=F4t =E9t=E9 agr=E9ablement surpris par l'interface et la similitude de l'environnement. Ils s'attendaient =E0 quelque chose de plus difficile et plus aust=E8re. Il faut aussi dire que dans la soci=E9t=E9 se sont les personnes les plus enthousiastes aux nouveaut=E9s. Il faudra voir la r=E9action d'utilisateurs plus r=E9ticents. Il reste encore des probl=E8mes notamment avec une base de donn=E9es Windev= . Les donn=E9es sont d=E9j=E0 sur un serveur Linux distribu=E9 via Samba, mai= s l'application client ne tourne que sous Window$. J'ai essay=E9 de la lancer via Wine mais il y a un probl=E8me. Apparemment l'application ne=20 trouve pas certains fichiers. Mais un ami connaissant bien Windev pourrait inclure ces fichiers directement au sein de l'ex=E9cutable ce qui pourrait r=E9soudre le probl=E8me.=20 Il y =E0 aussi divers petits probl=E8me avec ma banque, la comptabilit=E9 e= tc. Voil=E0 pour un d=E9but qui parait prometteur. Luc Viatour From l.viatour@mm.be Mon May 13 07:30:29 2002 From: l.viatour@mm.be (Luc Viatour) Date: 13 May 2002 08:30:29 +0200 Subject: [Lxoffice] Desktop environnement: To GNOME or not to GNOME... In-Reply-To: <3CDCF61A.3070503@bxlug.be> References: <3CDCF61A.3070503@bxlug.be> Message-ID: <1021271429.4210.17.camel@arm.dupuis-presse.be> Le sam 11/05/2002 =E0 12:44, Jerome Warnier a =E9crit : > Je lance les "hostilit=E9s" (ce n'est pas un Troll). > Je vais probablement manquer un peu d'objectivit=E9. N'h=E9sitez pas =E0 = me=20 > corriger. ;-) > Pour info, je suis pro-Debian et pro-GNOME! >=20 > Luc Viatour et moi-m=EAme essayons pour l'instant de "construire" un=20 > environnement de bureautique adapt=E9 =E0 ses utilisateurs. > Il compl=E8tera/me reprendra au besoin. >=20 > Le profil des utilisateurs touch=E9s actuellement est le suivant: > - utilisateurs de bureautique simple, avec =E9normes besoins de g=E9rer l= es=20 > =E9changes avec l'ext=E9rieur (uniquement en entr=E9e) > - communication par mail tr=E8s importante > - besoin de support multim=E9dia (vid=E9o surtout) > - ils utilisent actuellement tous Win2K sur des pcs r=E9cents > - ils n'ont qu'un pc pour deux >=20 > Le but est de migrer petit-=E0-petit, donc la transition se fera=20 > graduellement et n=E9cessite qu'on ait tjs acc=E8s au r=E9seau Winclosed=20 > depuis Linux pendant cette p=E9riode. >=20 > Ma distribution de pr=E9dilection est Debian, tout le monde le sait. Elle= =20 > se pr=EAte particuli=E8rement bien =E0 ce genre de tests, car la quantit= =E9 de=20 > packages disponibles ainsi que leur facilit=E9=20 > d'installation/d=E9sinstallation rend des services incalculables. > Le syst=E8me de menus graphiques est assez abouti, m=EAme si un peu=20 > brouillon, toutes les applications graphiques s'y retrouvent, =E0 un=20 > endroit ou =E0 un autre. > Comme de plus, il n'y a pas de desktop env. de pr=E9f=E9rences comme sur = les=20 > autres distributions, il est facile de faire des comparaisons. > De plus, des packages OpenOffice.org non-officiels sont disponibles=20 > depuis peu ("apt-get install openoffice.org" rulez!) >=20 > Nous avons essay=E9 d'abord KDE (sur mes conseils), parce que je pense qu= e=20 > le bureau de KDE est plus abouti et moins d=E9paysant pour les=20 > utilisateurs de Windows. Il est probablement plus lent et lourd que=20 > GNOME, mais les pcs qu'ils utilisent rendent cela invisible. >=20 > Apr=E8s avoir essay=E9 plusieurs clients e-mail (Kmail, Mozilla-mail, bal= sa,=20 > ...) et browsers (Mozilla, Konqueror, Galeon, ...), et outils graphiques=20 > de bureautique (Koffice et OpenOffice) il s'est av=E9r=E9 que les pr=E9f= =E9r=E9s=20 > de Luc sont Evolution, Galeon (applications GNOME) et OpenOffice (qui=20 > est pr=E9tendant au titre de suite GNOMEOffice). > D=E8s lors, les associations de fichiers etc... sont =E0 g=E9rer deux foi= s=20 > pour la coh=E9rence du file manager (Konqueror) et des applications=20 > utilis=E9es couramment. > Pourquoi alors ne pas utiliser compl=E8tement GNOME? >=20 > Nous avons donc d=E9cid=E9 de tenter le coup sous GNOME. > L'environnement GNOME est plus param=E9trable (dans mon exp=E9rience) que= =20 > KDE, ce qui le rend plus d=E9licat =E0 manipuler aussi. > Il manque un point central de configuration (gnome-control-center est=20 > bien, mais toutes les applications ne l'utilisent pas encore pleinement,=20 > et il est lent =E0 d=E9marrer). > Les associations de fichiers sous GNOME sont bien compl=E8tes au d=E9part= ,=20 > mais en ajouter prend du temps. Exemple: rajouter "MPlayer" est tr=E8s=20 > simple, mais pas tr=E8s rapide. Il faudrait analyser comment dupliquer=20 > cela, pour =E9ventuellement le faire nous (la liste) et le mettre =E0=20 > disposition de tous. Je n'arrive pas =E0 cr=E9er une association entre un documment et une application sous Gnome, c'=E9tait plus facile sous KDE.Le son ne fonctionne pas avec les applications multim=E9dia sous Gnome. Mais j'aime quand m=EAme mieux Gnome que KDE. >=20 > Plus au prochain num=E9ro... >=20 >=20 >=20 >=20 > _______________________________________________ > Lxoffice mailing list > Lxoffice@lists.bxlug.be > http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice From thierry@geers-zoon.org Mon May 13 08:53:05 2002 From: thierry@geers-zoon.org (Thierry Geers) Date: Mon, 13 May 2002 09:53:05 +0200 Subject: [Lxoffice] si nous organisons Message-ID: <3CDF70E1.3C6606B5@geers-zoon.org> Une journ=E9e office on pourrait contacter les banques.... -- = Thierry Geers AEL Member http://www.ael.be/node.php?id=3D53 From l.viatour@dupuis-presse.be Mon May 13 09:04:15 2002 From: l.viatour@dupuis-presse.be (l.viatour@dupuis-presse.be) Date: Mon, 13 May 2002 10:04:15 +0200 (CEST) Subject: [Lxoffice] si nous organisons In-Reply-To: <3CDF70E1.3C6606B5@geers-zoon.org> References: <3CDF70E1.3C6606B5@geers-zoon.org> Message-ID: <36828.213.177.137.83.1021277055.squirrel@lucnix.dupuis-presse.be> > Une journée office on pourrait contacter les banques.... > -- > Thierry Geers > AEL Member > http://www.ael.be/node.php?id=53 > > > _______________________________________________ > Lxoffice mailing list > Lxoffice@lists.bxlug.be > http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice En rêves peut-être! Luc Viatour From thierry@geers-zoon.org Mon May 13 09:30:16 2002 From: thierry@geers-zoon.org (Thierry Geers) Date: Mon, 13 May 2002 10:30:16 +0200 Subject: [Lxoffice] si nous organisons References: <3CDF70E1.3C6606B5@geers-zoon.org> <36828.213.177.137.83.1021277055.squirrel@lucnix.dupuis-presse.be> Message-ID: <3CDF7998.74CD7E45@geers-zoon.org> l.viatour@dupuis-presse.be a =E9crit : > = > > Une journ=E9e office on pourrait contacter les banques.... > > -- > > Thierry Geers > > AEL Member > > http://www.ael.be/node.php?id=3D53 > > > > > > _______________________________________________ > > Lxoffice mailing list > > Lxoffice@lists.bxlug.be > > http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice > = > En r=EAves peut-=EAtre! pourquoi ? si c'est une organisation (bxlug) officielle qui fait la demande.... Si une seule banque r=E9ponds ce serait d=E9ja un d=E9but et on pourrait montrer les autres du doigt... a+ -- = Thierry Geers AEL Member http://www.ael.be/node.php?id=3D53 From thierry@geers-zoon.org Mon May 13 10:00:15 2002 From: thierry@geers-zoon.org (Thierry Geers) Date: Mon, 13 May 2002 11:00:15 +0200 Subject: [Lxoffice] si nous organisons References: <3CDF7998.74CD7E45@geers-zoon.org> <37165.213.177.137.83.1021279282.squirrel@lucnix.dupuis-presse.be> Message-ID: <3CDF809F.8CD4F73F@geers-zoon.org> l.viatour@dupuis-presse.be a =E9crit : > = > > l.viatour@dupuis-presse.be a =E9crit : > >> > >> > Une journ=E9e office on pourrait contacter les banques.... > >> > -- > >> > Thierry Geers > >> > AEL Member > >> > http://www.ael.be/node.php?id=3D53 > >> > > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > Lxoffice mailing list > >> > Lxoffice@lists.bxlug.be > >> > http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice > >> > >> En r=EAves peut-=EAtre! > > > > pourquoi ? si c'est une organisation (bxlug) officielle qui fait la > > demande.... > > Si une seule banque r=E9ponds ce serait d=E9ja un d=E9but et on pourr= ait > > montrer les autres du doigt... > > a+ > > > > -- > > Thierry Geers > > AEL Member > > http://www.ael.be/node.php?id=3D53 > = > C'est vrai que Richard Stallman est d=E9j=E0 venu en personne =E0 l'inv= itation du > Bxlug. Alors pourquoi pas un responsable de banque. > = > a+ > = > Luc Viatour Stalman n'est meme pas venu a l'invite du BXlug c'est Raphael Baudouin qui l'as invit=E9 http://www.freehackers.org/fosdem2002/raphael.html C'=E9st l'initiateur du Fosdem a+ -- = Thierry Geers AEL Member http://www.ael.be/node.php?id=3D53 From jwarnier@bxlug.be Mon May 13 10:06:28 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Mon, 13 May 2002 11:06:28 +0200 Subject: [Lxoffice] si nous organisons References: <3CDF7998.74CD7E45@geers-zoon.org> <37165.213.177.137.83.1021279282.squirrel@lucnix.dupuis-presse.be> <3CDF809F.8CD4F73F@geers-zoon.org> Message-ID: <3CDF8214.6060200@bxlug.be> Thierry Geers wrote: >l.viatour@dupuis-presse.be a écrit : > >>>l.viatour@dupuis-presse.be a écrit : >>> >>>>>Une journée office on pourrait contacter les banques.... >>>>>-- >>>>>Thierry Geers >>>>>AEL Member >>>>>http://www.ael.be/node.php?id=53 >>>>> >>>>> >>>>>_______________________________________________ >>>>>Lxoffice mailing list >>>>>Lxoffice@lists.bxlug.be >>>>>http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice >>>>> >>>>En rêves peut-être! >>>> >>>pourquoi ? si c'est une organisation (bxlug) officielle qui fait la >>>demande.... >>>Si une seule banque réponds ce serait déja un début et on pourrait >>>montrer les autres du doigt... >>>a+ >>> >>>-- >>>Thierry Geers >>>AEL Member >>>http://www.ael.be/node.php?id=53 >>> >>C'est vrai que Richard Stallman est déjà venu en personne à l'invitation du >>Bxlug. Alors pourquoi pas un responsable de banque. >> >>a+ >> >>Luc Viatour >> > > >Stalman n'est meme pas venu a l'invite du BXlug c'est Raphael Baudouin >qui l'as invité > http://www.freehackers.org/fosdem2002/raphael.html > >C'ést l'initiateur du Fosdem > C'est Bruce Perens qui est venu. >a+ > From l.viatour@dupuis-presse.be Mon May 13 10:15:03 2002 From: l.viatour@dupuis-presse.be (l.viatour@dupuis-presse.be) Date: Mon, 13 May 2002 11:15:03 +0200 (CEST) Subject: [Lxoffice] si nous organisons In-Reply-To: <3CDF8214.6060200@bxlug.be> References: <3CDF8214.6060200@bxlug.be> Message-ID: <37266.213.177.137.83.1021281303.squirrel@lucnix.dupuis-presse.be> > Thierry Geers wrote: > >>l.viatour@dupuis-presse.be a écrit : >> >>>>l.viatour@dupuis-presse.be a écrit : >>>> >>>>>>Une journée office on pourrait contacter les banques.... >>>>>>-- >>>>>>Thierry Geers >>>>>>AEL Member >>>>>>http://www.ael.be/node.php?id=53 >>>>>> >>>>>> >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Lxoffice mailing list >>>>>>Lxoffice@lists.bxlug.be >>>>>>http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice >>>>>> >>>>>En rêves peut-être! >>>>> >>>>pourquoi ? si c'est une organisation (bxlug) officielle qui fait la >>>>demande.... >>>>Si une seule banque réponds ce serait déja un début et on pourrait >>>>montrer les autres du doigt... >>>>a+ >>>> >>>>-- >>>>Thierry Geers >>>>AEL Member >>>>http://www.ael.be/node.php?id=53 >>>> >>>C'est vrai que Richard Stallman est déjà venu en personne à >>>l'invitation du Bxlug. Alors pourquoi pas un responsable de banque. >>> >>>a+ >>> >>>Luc Viatour >>> >> >> >>Stalman n'est meme pas venu a l'invite du BXlug c'est Raphael Baudouin >>qui l'as invité >> http://www.freehackers.org/fosdem2002/raphael.html >> >>C'ést l'initiateur du Fosdem >> > C'est Bruce Perens qui est venu. > >>a+ >> > > > > > > _______________________________________________ > Lxoffice mailing list > Lxoffice@lists.bxlug.be > http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice Me suis trompé, je ne suis pas encore familiarisé avec les acteurs du libre. Luc viatour From ehanuise@fantasybel.net Mon May 13 14:52:18 2002 From: ehanuise@fantasybel.net (Eric Hanuise) Date: Mon, 13 May 2002 15:52:18 +0200 Subject: [Lxoffice] si nous organisons In-Reply-To: <3CDF8214.6060200@bxlug.be> References: <3CDF7998.74CD7E45@geers-zoon.org> <37165.213.177.137.83.1021279282.squirrel@lucnix.dupuis-presse.be> <3CDF809F.8CD4F73F@geers-zoon.org> Message-ID: <5.1.0.14.0.20020513155158.00ae0db8@mail.fantasybel.net> Si tu compares stallman a une banque, tu vas vexer des gens :-p At 11:06 13/05/2002 +0200, Jerome Warnier wrote: >Thierry Geers wrote: > >>l.viatour@dupuis-presse.be a =E9crit : >> >>>>l.viatour@dupuis-presse.be a =E9crit : >>>> >>>>>>Une journ=E9e office on pourrait contacter les banques.... >>>>>>-- >>>>>>Thierry Geers >>>>>>AEL Member >>>>>>http://www.ael.be/node.php?id=3D53 >>>>>> >>>>>> >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Lxoffice mailing list >>>>>>Lxoffice@lists.bxlug.be >>>>>>http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice >>>>>En r=EAves peut-=EAtre! >>>>pourquoi ? si c'est une organisation (bxlug) officielle qui fait la >>>>demande.... >>>>Si une seule banque r=E9ponds ce serait d=E9ja un d=E9but et on pourrait >>>>montrer les autres du doigt... >>>>a+ >>>> >>>>-- >>>>Thierry Geers >>>>AEL Member >>>>http://www.ael.be/node.php?id=3D53 >>>C'est vrai que Richard Stallman est d=E9j=E0 venu en personne =E0= l'invitation du >>>Bxlug. Alors pourquoi pas un responsable de banque. >>> >>>a+ >>> >>>Luc Viatour >> >> >>Stalman n'est meme pas venu a l'invite du BXlug c'est Raphael Baudouin >>qui l'as invit=E9 >> http://www.freehackers.org/fosdem2002/raphael.html >> >>C'=E9st l'initiateur du Fosdem >C'est Bruce Perens qui est venu. > >>a+ > > > > > >_______________________________________________ >Lxoffice mailing list >Lxoffice@lists.bxlug.be >http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice From jwarnier@bxlug.be Wed May 15 11:10:33 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Wed, 15 May 2002 12:10:33 +0200 Subject: [Lxoffice] Installer CUPS sous Debian Woody Message-ID: <3CE23419.5000005@bxlug.be> CUPS est une implémentation d'IPP, supporté par HP et Microsoft entre autres, cela garantit donc que toutes les nouvelles imprimantes réseau HP (ainsi que leurs serveurs d'impression séparés), fonctionnent avec IPP (plein d'avantages: auto-détection des imprimantes sur le réseau entre autres), ainsi que les nouveaux OS Microsoft, depuis Win2000. C'est donc plus qu'un simple système d'impression et de spooling comme "lpd" ou "lprng". Il supporte aussi les imprimantes USB. Pour installer CUPS complètement (avec tous les drivers et toutes les fonctionnalités), il faut les packages suivants et leurs dépendances: - cupys - cupsys-bsd - cupsys-client - cupsys-driver-gimpprint - cupsys-pstoraster - cupsomatic-ppd - magicfilter - gs - a2ps - enscript - mpage - gsfonts - psfontmgr - foomatic-bin - foomatic-db Quand il pose la question de l'outil à utiliser pour la config de foomatic-bin, il suffit de répondre AutoMagic, qui lui est capable de rediriger vers l'un des autres, en fontion des disponibilités. Attention, ce système dépend d'utilitaires installés sur la machine s'il faut convertir des formats d'impression (exemple: dvi en PS)! La config (ajouter des imprimantes par exemple!) peut se faire par interface web, activée seulement depuis la machine locale (localhost) par défaut. Pour permettre d'autres choses, il convient de modifier le fichier /etc/cups/cupsd.conf J'espère que cela vous servira à tous et peux vous aider par e-mail en cas de besoin. From jwarnier@bxlug.be Thu May 16 08:58:10 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Thu, 16 May 2002 09:58:10 +0200 Subject: [Lxoffice] Re: [Linux-bruxelles] clonage de machines en linux References: <5.1.0.14.0.20020516093557.00a78088@mail.fantasybel.net> Message-ID: <3CE36692.9010203@bxlug.be> Eric Hanuise wrote: > bon, attaquons nous a d'autres aspects de linux dans les bureaux... > le scenario classique est : > - on configure une machine 'tiptop' > - on clone le disque sur plein de PCs > - on a alors quelques ajustemenbts mineurs a faire sur chaque machine > au premier démarrage > (création d'un user si on n'utilise pas un systeme centralisé, modif > du xf86config pour la carte video de l'user, ...) > > > quelqu'un a deja fait ca en linux ou a des infos sur les outils a > utiliser ? Est-ce que cela ne viendrait pas en dernier? Cela dépend fortement de la distribution. Il faudrait donc la choisir d'abord. RedHat a KickStart, Debian et d'autres ont FAI, Debian a PGI, certaines peuvent se dupliquer à partir de cdroms... Pour les adaptations au hardware, il existe maintenant des outils sur toutes les distribs pour le faire automatiquement (plus ou moins). C'est beaucoup plus complexe que ça. Je propose qu'on en discute sur lxoffice@lists.bxlug.be, c'est plus adapté, et j'aimerais qu'on en garde la trace. From pascal.bleser@atosorigin.com Thu May 16 09:05:42 2002 From: pascal.bleser@atosorigin.com (Pascal Bleser) Date: Thu, 16 May 2002 10:05:42 +0200 Subject: [Lxoffice] Re: [Linux-bruxelles] clonage de machines en linux References: <5.1.0.14.0.20020516093557.00a78088@mail.fantasybel.net> <3CE36692.9010203@bxlug.be> Message-ID: <3CE36856.3000800@atosorigin.com> >> bon, attaquons nous a d'autres aspects de linux dans les bureaux... >> le scenario classique est : >> - on configure une machine 'tiptop' >> - on clone le disque sur plein de PCs >> - on a alors quelques ajustemenbts mineurs a faire sur chaque machine = >> au premier d=E9marrage >> (cr=E9ation d'un user si on n'utilise pas un systeme centralis=E9, mod= if=20 >> du xf86config pour la carte video de l'user, ...) Une strat=E9gie de gestion centralis=E9e des utilisateurs me semble plus indiqu=E9e, m=EAme si l=E9g=E8rement plus complexe. Tu pourrais p.ex. utiliser LDAP ou MySQL (ou encore NIS) pour g=E9rer tous les acomptes de toutes les machines sur un seul serveur. Cela a de plus l'avantage que tous les utilisateurs sont connus sur toutes les machines :-) >> quelqu'un a deja fait ca en linux ou a des infos sur les outils a=20 >> utiliser ?=20 Via LDAP: OpenLDAP2, nss_ldap, pam_ldap Via MySQL: MySQL, pam_mysql Via NIS: rien, tout est d=E9j=E0 l=E0 ;-) > Est-ce que cela ne viendrait pas en dernier? > Cela d=E9pend fortement de la distribution. Il faudrait donc la choisir= =20 > d'abord. > RedHat a KickStart, Debian et d'autres ont FAI, Debian a PGI, certaines= =20 > peuvent se dupliquer =E0 partir de cdroms... > Pour les adaptations au hardware, il existe maintenant des outils sur=20 > toutes les distribs pour le faire automatiquement (plus ou moins). Oui. Alice sur SuSE. Il y a aussi SystemInstaller/SystemImager/SystemConfigurator, qui sont cens=E9s fonctionner avec n'importe quelle distribution: http://systeminstaller.sourceforge.net/ "System Installer is an installation tool which is designed to build Linu= x images. It can be used to build and install an image directly to a machin= e, or it may build secondary images to be distributed to remote clients. It = is designed to integrate well into System Configurator and System Imager." --=20 -o) Pascal Bleser ATOS Origin/Aachen(DE) | /\\ | _\_v | ---------------------------------------------| Jesus saves,Buddha makes incremental backups : ---------------------------------------------' From jwarnier@bxlug.be Thu May 16 10:14:55 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Thu, 16 May 2002 11:14:55 +0200 Subject: [Lxoffice] Re: [Linux-bruxelles] clonage de machines en linux References: <5.1.0.14.0.20020516093557.00a78088@mail.fantasybel.net> <3CE36692.9010203@bxlug.be> <200205161025.36562.benoit.mortier@opensides.be> Message-ID: <3CE3788F.3070909@bxlug.be> Benoit Mortier wrote: >Le Jeudi 16 Mai 2002 09:58, Jerome Warnier a écrit : > >>Eric Hanuise wrote: >> >>>bon, attaquons nous a d'autres aspects de linux dans les bureaux... >>>le scenario classique est : >>>- on configure une machine 'tiptop' >>>- on clone le disque sur plein de PCs >>>- on a alors quelques ajustemenbts mineurs a faire sur chaque machine >>>au premier démarrage >>>(création d'un user si on n'utilise pas un systeme centralisé, modif >>>du xf86config pour la carte video de l'user, ...) >>> >>> >>>quelqu'un a deja fait ca en linux ou a des infos sur les outils a >>>utiliser ? >>> >>Est-ce que cela ne viendrait pas en dernier? >>Cela dépend fortement de la distribution. Il faudrait donc la choisir >>d'abord. >> >>RedHat a KickStart, Debian et d'autres ont FAI, Debian a PGI, certaines >>peuvent se dupliquer à partir de cdroms... >>Pour les adaptations au hardware, il existe maintenant des outils sur >>toutes les distribs pour le faire automatiquement (plus ou moins). >> > >Partimage > >www.partimage.org > >Description: Partition Image is a Linux/UNIX utility which saves partitions in >many formats (see below) to an image file. The image file can be compressed >in the GZIP/BZIP2 formats to save disk space, and split into multiple files >to be copied on removable floppies (ZIP for example), .... The partition can >be saved across the network since version 0.6.0 > Ben, non. Cela n'est valable que si tu as toutes des machines purement identiques, avec des profils d'utilisateurs identiques. Autre problème(ça a peut-être changé depuis): partimage ne fait de sauvegarde que par partition, et tu dois les créer manuellement sur le disque de destination avant de réappliquer ton image. C'est pratique si tu dois en faire 2-3, mais pas pour le faire par dizaines. >>C'est beaucoup plus complexe que ça. >>Je propose qu'on en discute sur lxoffice@lists.bxlug.be, c'est plus >>adapté, et j'aimerais qu'on en garde la trace. >> From ehanuise@fantasybel.net Thu May 16 16:17:23 2002 From: ehanuise@fantasybel.net (Eric Hanuise) Date: Thu, 16 May 2002 17:17:23 +0200 Subject: [Lxoffice] Re: [Linux-bruxelles] clonage de machines en linux In-Reply-To: <3CE36692.9010203@bxlug.be> References: <5.1.0.14.0.20020516093557.00a78088@mail.fantasybel.net> Message-ID: <5.1.0.14.0.20020516171512.00acb908@mail.fantasybel.net> :) mon approche est que la distro n'est pas tres relevante.... certains prefereront telle ou telle dstro, a mon sens le plus important est= =20 le pool d'applications utilis=E9es (openoffice, evolution, ...) que ca tourne sous debian, freebsd , mandrake ou suse, ca change finalement= =20 fort peu de choses, non ? (oups... trooooolll :) At 09:58 16/05/2002 +0200, Jerome Warnier wrote: >Eric Hanuise wrote: > >>bon, attaquons nous a d'autres aspects de linux dans les bureaux... >>le scenario classique est : >>- on configure une machine 'tiptop' >>- on clone le disque sur plein de PCs >>- on a alors quelques ajustemenbts mineurs a faire sur chaque machine au= =20 >>premier d=E9marrage >>(cr=E9ation d'un user si on n'utilise pas un systeme centralis=E9, modif= du=20 >>xf86config pour la carte video de l'user, ...) >> >> >>quelqu'un a deja fait ca en linux ou a des infos sur les outils a utiliser= ? > >Est-ce que cela ne viendrait pas en dernier? >Cela d=E9pend fortement de la distribution. Il faudrait donc la choisir= d'abord. > >RedHat a KickStart, Debian et d'autres ont FAI, Debian a PGI, certaines=20 >peuvent se dupliquer =E0 partir de cdroms... >Pour les adaptations au hardware, il existe maintenant des outils sur=20 >toutes les distribs pour le faire automatiquement (plus ou moins). > >C'est beaucoup plus complexe que =E7a. >Je propose qu'on en discute sur lxoffice@lists.bxlug.be, c'est plus=20 >adapt=E9, et j'aimerais qu'on en garde la trace. > > > > >_______________________________________________ >Lxoffice mailing list >Lxoffice@lists.bxlug.be >http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice From ehanuise@fantasybel.net Thu May 16 16:19:42 2002 From: ehanuise@fantasybel.net (Eric Hanuise) Date: Thu, 16 May 2002 17:19:42 +0200 Subject: [Lxoffice] Re: [Linux-bruxelles] clonage de machines en linux In-Reply-To: <3CE36856.3000800@atosorigin.com> References: <5.1.0.14.0.20020516093557.00a78088@mail.fantasybel.net> <3CE36692.9010203@bxlug.be> Message-ID: <5.1.0.14.0.20020516171806.02938f70@mail.fantasybel.net> pour l'authentication centrale via LDAP ou PAM, je suis tout a fait=20 d'accord. Je voulais juste diure que c'etait hors du scope, le scope du=20 thread etant uniquement la replication de machines. Pour l'authenticatiuon centralis=E9e d'un parc d'users, je suis tout dispos= =E9=20 a creer un autre thread :) (samba a aussi un utilitaire permettant de se repiquer sur un serveur NT,=20 ca peut etre tres utile dans certains cas de transition) At 10:05 16/05/2002 +0200, Pascal Bleser wrote: >>>bon, attaquons nous a d'autres aspects de linux dans les bureaux... >>>le scenario classique est : >>>- on configure une machine 'tiptop' >>>- on clone le disque sur plein de PCs >>>- on a alors quelques ajustemenbts mineurs a faire sur chaque machine au= =20 >>>premier d=E9marrage >>>(cr=E9ation d'un user si on n'utilise pas un systeme centralis=E9, modif= du=20 >>>xf86config pour la carte video de l'user, ...) > >Une strat=E9gie de gestion centralis=E9e des utilisateurs me semble plus >indiqu=E9e, m=EAme si l=E9g=E8rement plus complexe. >Tu pourrais p.ex. utiliser LDAP ou MySQL (ou encore NIS) pour g=E9rer >tous les acomptes de toutes les machines sur un seul serveur. >Cela a de plus l'avantage que tous les utilisateurs sont connus sur >toutes les machines :-) > >>>quelqu'un a deja fait ca en linux ou a des infos sur les outils a=20 >>>utiliser ? > >Via LDAP: OpenLDAP2, nss_ldap, pam_ldap >Via MySQL: MySQL, pam_mysql >Via NIS: rien, tout est d=E9j=E0 l=E0 ;-) > >>Est-ce que cela ne viendrait pas en dernier? >>Cela d=E9pend fortement de la distribution. Il faudrait donc la choisir=20 >>d'abord. >>RedHat a KickStart, Debian et d'autres ont FAI, Debian a PGI, certaines=20 >>peuvent se dupliquer =E0 partir de cdroms... >>Pour les adaptations au hardware, il existe maintenant des outils sur=20 >>toutes les distribs pour le faire automatiquement (plus ou moins). >Oui. >Alice sur SuSE. > >Il y a aussi SystemInstaller/SystemImager/SystemConfigurator, qui sont >cens=E9s fonctionner avec n'importe quelle distribution: > >http://systeminstaller.sourceforge.net/ > >"System Installer is an installation tool which is designed to build Linux >images. It can be used to build and install an image directly to a machine, >or it may build secondary images to be distributed to remote clients. It is >designed to integrate well into System Configurator and System Imager." > >-- > -o) Pascal Bleser ATOS Origin/Aachen(DE) | > /\\ | > _\_v | >---------------------------------------------| >Jesus saves,Buddha makes incremental backups : >---------------------------------------------' > > > >_______________________________________________ >Lxoffice mailing list >Lxoffice@lists.bxlug.be >http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice From jwarnier@bxlug.be Thu May 16 16:46:06 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Thu, 16 May 2002 17:46:06 +0200 Subject: [Lxoffice] Re: [Linux-bruxelles] clonage de machines en linux References: <5.1.0.14.0.20020516093557.00a78088@mail.fantasybel.net> <3CE36692.9010203@bxlug.be> <5.1.0.14.0.20020516171806.02938f70@mail.fantasybel.net> Message-ID: <3CE3D43E.9070806@bxlug.be> Eric Hanuise wrote: > pour l'authentication centrale via LDAP ou PAM, je suis tout a fait > d'accord. Je voulais juste diure que c'etait hors du scope, le scope > du thread etant uniquement la replication de machines. > > Pour l'authenticatiuon centralisée d'un parc d'users, je suis tout > disposé a creer un autre thread :) On pourrait. Mais si on arrêtait de créer des threads et qu'on discutait sérieusement des implémentations pratiques (avec documents comme résultats)? > (samba a aussi un utilitaire permettant de se repiquer sur un serveur > NT, ca peut etre tres utile dans certains cas de transition) Winbind, de son nom, est tout-à-fait utilisable (même sur Alpha). A ce sujet, si quelqu'un a des questions, je suis à même de lui répondre. > At 10:05 16/05/2002 +0200, Pascal Bleser wrote: > >>>> bon, attaquons nous a d'autres aspects de linux dans les bureaux... >>>> le scenario classique est : >>>> - on configure une machine 'tiptop' >>>> - on clone le disque sur plein de PCs >>>> - on a alors quelques ajustemenbts mineurs a faire sur chaque >>>> machine au premier démarrage >>>> (création d'un user si on n'utilise pas un systeme centralisé, >>>> modif du xf86config pour la carte video de l'user, ...) >>> >> >> Une stratégie de gestion centralisée des utilisateurs me semble plus >> indiquée, même si légèrement plus complexe. >> Tu pourrais p.ex. utiliser LDAP ou MySQL (ou encore NIS) pour gérer >> tous les acomptes de toutes les machines sur un seul serveur. >> Cela a de plus l'avantage que tous les utilisateurs sont connus sur >> toutes les machines :-) >> >>>> quelqu'un a deja fait ca en linux ou a des infos sur les outils a >>>> utiliser ? >>> >> >> Via LDAP: OpenLDAP2, nss_ldap, pam_ldap >> Via MySQL: MySQL, pam_mysql >> Via NIS: rien, tout est déjà là ;-) >> >>> Est-ce que cela ne viendrait pas en dernier? >>> Cela dépend fortement de la distribution. Il faudrait donc la >>> choisir d'abord. >>> RedHat a KickStart, Debian et d'autres ont FAI, Debian a PGI, >>> certaines peuvent se dupliquer à partir de cdroms... >>> Pour les adaptations au hardware, il existe maintenant des outils >>> sur toutes les distribs pour le faire automatiquement (plus ou moins). >> >> Oui. >> Alice sur SuSE. >> >> Il y a aussi SystemInstaller/SystemImager/SystemConfigurator, qui sont >> censés fonctionner avec n'importe quelle distribution: >> >> http://systeminstaller.sourceforge.net/ >> >> "System Installer is an installation tool which is designed to build >> Linux >> images. It can be used to build and install an image directly to a >> machine, >> or it may build secondary images to be distributed to remote clients. >> It is >> designed to integrate well into System Configurator and System Imager." >> >> -- >> -o) Pascal Bleser ATOS Origin/Aachen(DE) | >> /\\ | >> _\_v | >> ---------------------------------------------| >> Jesus saves,Buddha makes incremental backups : >> ---------------------------------------------' > From jwarnier@bxlug.be Thu May 16 16:51:08 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Thu, 16 May 2002 17:51:08 +0200 Subject: [Lxoffice] Re: [Linux-bruxelles] clonage de machines en linux References: <5.1.0.14.0.20020516093557.00a78088@mail.fantasybel.net> <5.1.0.14.0.20020516171512.00acb908@mail.fantasybel.net> Message-ID: <3CE3D56C.6060402@bxlug.be> Eric Hanuise wrote: > :) > mon approche est que la distro n'est pas tres relevante.... Justement, si, les outils disponibles pour ce genre de boulots sont très différents d'une distrib à l'autre. Par exemple, pour Gentoo, j'ose pas imaginer le calvaire: recompiler tous les packages sur chaque machine que tu installes, quelle horreur! > certains prefereront telle ou telle dstro, a mon sens le plus > important est le pool d'applications utilisées (openoffice, evolution, > ...) > que ca tourne sous debian, freebsd , mandrake ou suse, ca change > finalement fort peu de choses, non ? C'est bien plus facile à déployer (et à tester avant ça), si la distrib a un système de packages et que les applications disponibles sous forme de packages sont nombreuses et bien entretenues. > (oups... trooooolll :) A ce sujet, il faut dire que Debian n'a toujours pas XFree86 4.2 et KDE3 en standard. Quelle honte! ;-) Par contre, elle tourne sur toutes les machines que vous pouvez apercevoir autour de vous dans un bureau. Et installer un package ne demande pas une demi-journée. > At 09:58 16/05/2002 +0200, Jerome Warnier wrote: > >> Eric Hanuise wrote: >> >>> bon, attaquons nous a d'autres aspects de linux dans les bureaux... >>> le scenario classique est : >>> - on configure une machine 'tiptop' >>> - on clone le disque sur plein de PCs >>> - on a alors quelques ajustemenbts mineurs a faire sur chaque >>> machine au premier démarrage >>> (création d'un user si on n'utilise pas un systeme centralisé, modif >>> du xf86config pour la carte video de l'user, ...) >>> >>> >>> quelqu'un a deja fait ca en linux ou a des infos sur les outils a >>> utiliser ? >> >> >> Est-ce que cela ne viendrait pas en dernier? >> Cela dépend fortement de la distribution. Il faudrait donc la choisir >> d'abord. >> >> RedHat a KickStart, Debian et d'autres ont FAI, Debian a PGI, >> certaines peuvent se dupliquer à partir de cdroms... >> Pour les adaptations au hardware, il existe maintenant des outils sur >> toutes les distribs pour le faire automatiquement (plus ou moins). >> >> C'est beaucoup plus complexe que ça. >> Je propose qu'on en discute sur lxoffice@lists.bxlug.be, c'est plus >> adapté, et j'aimerais qu'on en garde la trace. > From jwarnier@bxlug.be Thu May 16 17:11:32 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Thu, 16 May 2002 18:11:32 +0200 Subject: [Lxoffice] Re: [Linux-bruxelles] clonage de machines en linux References: <5.1.0.14.0.20020516093557.00a78088@mail.fantasybel.net> <5.1.0.14.0.20020516171512.00acb908@mail.fantasybel.net> <3CE3D56C.6060402@bxlug.be> <1021565058.16190.2.camel@arm.dupuis-presse.be> Message-ID: <3CE3DA34.70406@bxlug.be> Luc Viatour wrote: >Le jeu 16/05/2002 à 17:51, Jerome Warnier a écrit : > >>Eric Hanuise wrote: >> >> > :) >> > mon approche est que la distro n'est pas tres relevante.... >> >>Justement, si, les outils disponibles pour ce genre de boulots sont très >>différents d'une distrib à l'autre. >>Par exemple, pour Gentoo, j'ose pas imaginer le calvaire: recompiler >>tous les packages sur chaque machine que tu installes, quelle horreur! >> >> > certains prefereront telle ou telle dstro, a mon sens le plus >> > important est le pool d'applications utilisées (openoffice, evolution, >> > ...) >> > que ca tourne sous debian, freebsd , mandrake ou suse, ca change >> > finalement fort peu de choses, non ? >> >>C'est bien plus facile à déployer (et à tester avant ça), si la distrib >>a un système de packages et que les applications disponibles sous forme >>de packages sont nombreuses et bien entretenues. >> >> > (oups... trooooolll :) >> >>A ce sujet, il faut dire que Debian n'a toujours pas XFree86 4.2 et KDE3 >>en standard. Quelle honte! ;-) >>Par contre, elle tourne sur toutes les machines que vous pouvez >>apercevoir autour de vous dans un bureau. Et installer un package ne >>demande pas une demi-journée. >> > >XFree86 4.2 et KDE ou sont les aventages pour de la bureautique? > C'était une boutade! XFree86 4.2 intègre plus de drivers pour des cartes vidéo, mais apparemment, pose des nouveaux problèmes avec certaines qui étaient déjà supportées avant. KDE3 est plus agréable, notemment grâce à la gestion des fontes anti-aliasées (mais je ne suis pas spécialiste en KDE). From arivet@mrbc.irisnet.be Fri May 17 13:26:09 2002 From: arivet@mrbc.irisnet.be (Alain RIVET) Date: Fri, 17 May 2002 14:26:09 +0200 Subject: [Lxoffice] Migration serveur Message-ID: Bonjour, Je migre progressivement une entreprise de transport vers Linux. Je n'y connais malheureusement pas grand chose. Alors les conseils sont bienvenu= s Cette entreprise comprend 5 PC de bureau (3 NT Pack 6, 1 XP home et 1 XP pro), un portable (win 98). Il ne manque que Mill=E9nium quoi ! Ils devra= ient tous passer sur Linux (Mandrake ?) avant la fin de l'ann=E9e. Il y a aussi un serveur pour le stockage des donn=E9es (Compaq P4 1700 25= 6MB) que je souhaite mettre sur linux et un serveur pour l'acc=E8s =E0 Interne= t (P1 166 80MB) qui tourne d=E9j=E0 sur Linux. Le serveur qui donne l'acc=E8s =E0 Internet est install=E9 avec une distr= ibution E-Smith (Merci J=E9r=F4me). Il tourne en production r=E9elle depuis 2 sem= aines, =E7a marche tr=E8s bien tant que Belgacom... La distribution E-Smith utilise "= Lynx" pour configurer en une fois le mail, l'acc=E8s disque, les autorisations,= le mode de liaison avec Internet, etc. C'est facile et rapide quand on a compris comment =E7a marche. Ce serveur g=E8re l'acc=E8s =E0 internet ain= si que la messagerie (Qmail si j'ai bien compris). Webmail est activ=E9. Il y a pou= r l'instant 4 utilisateurs d=E9finis (acc=E8s mail en IMAP4 sur outlook 6 o= u via webmail). 9 utilisateurs occasionnels devraient encore s'ajouter. Quel antivirus puis-je installer sur cette machine? J'ai trouv=E9 que Pan= da permet l'installation gratuite sur Linux. Est-ce suffisant ? Le serveur supportera-t-il encore une application active de plus ? Y-a-t'il moyen de lancer des installations en partant de Midnight Command= er (interface =3D au norton du DOS)? Je n'y connais rien au instruction Unix= =2E J'ai imagin=E9 d'installer le serveur de donn=E9es avec E-smith aussi. Ce= la permet de stocker toutes les donn=E9es (Y compris le mail) sur un serveur= plus puissant, et de centraliser le backup mais l'utilisateur me demande que cette machine puisse encore servir =E0 une utilisation bureautique. Y-a-t-il moyen d'installer E-smith sur le serveur de donn=E9es et ensuite= de permettre d'utiliser cette machine avec KDE (ou gnome) et une suite bureautique ? J'avoue avoir fait un essai avec Mandrake, mais je ne maitr= ise pas assez l'installation de la gestion des mails et de SAMBA pour finalis= er sa config. Merci d'avance pour vos conseils et =E0 bient=F4t Alain RIVET 02 / 204 27 46 0495 / 36 28 77 arivet@mrbc.irisnet.be From Yves.Paindaveine@cec.eu.int Fri May 17 14:30:52 2002 From: Yves.Paindaveine@cec.eu.int (Yves.Paindaveine@cec.eu.int) Date: Fri, 17 May 2002 15:30:52 +0200 Subject: [Lxoffice] Entreprise linux Message-ID: <136B9C5B6BB6D5118E5D00034779EAE4B72CE3@EX2BEBREYMBX10> Does anyone know this company: http://www.waw.be and has any experience working with them? Thank you, -Yves Paindaveine From david.tortevois@linuxbe.org Fri May 17 17:25:43 2002 From: david.tortevois@linuxbe.org (David TORTEVOIS) Date: Fri, 17 May 2002 18:25:43 +0200 Subject: [Lxoffice] =?ISO-8859-1?Q?R=E9cap=2E?= Wine Message-ID: <3CE52F07.7000802@linuxbe.org> Bonjour à tous, Pour ceux qui ne peuvent pas se passer à 100 % de windoze, une news de linuxfr propose ce site : http://appdb.codeweavers.com 892 applications y sont recensées -- David From fpeters@theridion.com Sat May 18 16:11:41 2002 From: fpeters@theridion.com (Frederic Peters) Date: Sat, 18 May 2002 17:11:41 +0200 Subject: [Lxoffice] Discussion 'migration' sur /. Message-ID: <20020518151141.GA27385@theridion.com> Salut, Pour ceux qui ne suivraient pas /., une discussion 'migration' a eu lieu: http://ask.slashdot.org/article.pl?sid=02/05/14/2117227&mode=nested&tid=163 Éventuellement des idées à en retirer. Frédéric [PS: Mentionné dans la discussion: http://www.cio.com/archive/010102/shop_content.html] -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From jwarnier@bxlug.be Sat May 18 20:38:36 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Sat, 18 May 2002 21:38:36 +0200 Subject: [Lxoffice] Support Euro dans Debian Message-ID: <3CE6ADBC.9090307@bxlug.be> http://www.debian.org/doc/manuals/debian-euro-support/ From jwarnier@bxlug.be Sun May 19 13:19:39 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Sun, 19 May 2002 14:19:39 +0200 Subject: [Lxoffice] Ressources: Debian as Workstation Message-ID: <3CE7985B.5070503@bxlug.be> Ca a l'air dépassé, mais cela peut peut-être aider quelqu'un. http://www.linuks.mine.nu/workstation/ From jwarnier@bxlug.be Sun May 19 13:52:44 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Sun, 19 May 2002 14:52:44 +0200 Subject: [Lxoffice] Comments on http://www.linuks.mine.nu/workstation/ Message-ID: <3CE7A01C.1060109@bxlug.be> Hello, I just found your cool webpage concerning Linux for a Workstation. I'm Jérôme Warnier, the president of a LUG in Brussels (Belgium). I just launched a French-speaking mailing-list about all that. I'm a very big Debian fan, and know of the difficulties to get a working environnement for "average" users. I have some comments/question concerning what you write: - why use Debian Sid? It is very dangerous (it may brake on any upgrade), and as Woody is now near-to-stable, it would be easier to install from cdroms - great to already have so many translations, if you want us to contribute for French or Dutch, call me! - for language settings, don't bother making the change by yourself. Use "localeconf" instead, which is a Debconf interface to locales configuration. It will ask you neat questions and do all the work alone. - For hardware detection, Progeny made some interesting packages which made it into Woody. I suggest just you take a look at "discover". It is a auto-detect tool to activate all your hardware without trouble. They also made "etherconf", a Debconf interface to configure your ethernet interface (it doesn't currently work for more than one interface, but for a workstation, it will more often be enough, no?) - the Debian packages (that will become eventually the official ones) are being actively worked on for OpenOffice.org. You can find all the info on: http://www.linux-debian.de/openoffice/ And more general info on: http://www.linux-debian.de/linuxoffice/ - why not include a printing solution to your page? I would suggest CUPS, for being easy to install and to deploy/work in an office environment. To install CUPS on Debian with all functionnalities on, I made recently a list of needed packages. Are you interested? - in your package-management section, you could have put how to reconfigure a package already installed (using dpkg-reconfigure) Nice work! Regards From fpeters@theridion.com Sun May 19 14:11:37 2002 From: fpeters@theridion.com (Frederic Peters) Date: Sun, 19 May 2002 15:11:37 +0200 Subject: [Lxoffice] Support Euro dans Debian In-Reply-To: <3CE6ADBC.9090307@bxlug.be> References: <3CE6ADBC.9090307@bxlug.be> Message-ID: <20020519131137.GA2872@theridion.com> > http://www.debian.org/doc/manuals/debian-euro-support/ Et pour ceux qui voudraient une solution toute faite: apt-get install euro-support fait normalement l'affaire. Frédéric -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From pascal.bleser@atosorigin.com Tue May 21 10:32:41 2002 From: pascal.bleser@atosorigin.com (Pascal Bleser) Date: Tue, 21 May 2002 11:32:41 +0200 Subject: [Lxoffice] Migration serveur References: Message-ID: <3CEA1439.7020403@atosorigin.com> =2E.. > Cette entreprise comprend 5 PC de bureau (3 NT Pack 6, 1 XP home et 1 X= P > pro), un portable (win 98). Il ne manque que Mill=E9nium quoi ! Ils dev= raient oufti, surtout pas ME ;-) > tous passer sur Linux (Mandrake ?) avant la fin de l'ann=E9e. =2E.. > Quel antivirus puis-je installer sur cette machine? J'ai trouv=E9 que P= anda > permet l'installation gratuite sur Linux. Je n'ai rien vu de ce genre sur le site de Panda. C'est uniquement pour windows... > Est-ce suffisant ? Il y a plusieurs solutions d'anti-virus int=E9grables au sein du serveur = mail, via notamment antivir, AVP, ... R=E9fl=E9chis bien =E0 ce que tu veux s=E9curiser et comment: le firewall= ne saurait pas faire de scan anti-virus, il ne fait que la police au niveau (TCP/)IP= ! L'anti-virus doit =EAtre int=E9gr=E9 au serveur SMTP/POP/IMAP (mail, quoi= ;-)) pour scanner les attachements. En ce qui concerne les visites de sites web installant des virus via Inte= rnet Explorer ou Windows Media Player, il n'y a g=E8re de possibilit=E9s. Tu as un proxy Squid sur la machine d'acc=E8s ? > Le serveur supportera-t-il encore une application active de plus ? Tout d=E9pend du traffic mail. Vu le nombre d'utilisateurs, =E7a ne devrait poser aucun probl=E8me. > Y-a-t'il moyen de lancer des installations en partant de Midnight Comma= nder > (interface =3D au norton du DOS)? Je n'y connais rien au instruction Un= ix. Qu'entends-tu par "lancer des installations" ? > J'ai imagin=E9 d'installer le serveur de donn=E9es avec E-smith aussi. = Cela > permet de stocker toutes les donn=E9es (Y compris le mail) sur un serve= ur plus > puissant, et de centraliser le backup mais l'utilisateur me demande que= > cette machine puisse encore servir =E0 une utilisation bureautique. Je te conseille alors une distribution plus classique (SuSE, Mandrake, De= bian, Redhat), E-Smith =E9tant sp=E9cialis=E9e pour faire firewall et elle ne c= ontient probablement pas des masses de paquets pour de la bureautique et autres. De plus, l'installation et la configuration des autres composantes sera p= lus facile avec les autres distributions. A priori, je te conseille SuSE ou Mandrake. Note que c'est pas une tr=E8s bonne id=E9e de faire de la bureautique sur= un serveur. > Y-a-t-il moyen d'installer E-smith sur le serveur de donn=E9es et ensui= te de > permettre d'utiliser cette machine avec KDE (ou gnome) et une suite > bureautique ? J'avoue avoir fait un essai avec Mandrake, mais je ne mai= trise > pas assez l'installation de la gestion des mails et de SAMBA pour final= iser > sa config. Tu n'auras pas plus facile avec E-Smith, je ne sais m=EAme pas si il y a = Samba sur E-Smith... Comment vous faites pour les mails ? Les postes clients utilisent Outlook, Outlook Express, Eudora, ... ? Ils passent par POP3 ou IMAP pour lire les mails ? --=20 -o) Pascal Bleser ATOS Origin/Aachen(DE) | /\\ | _\_v | ---------------------------------------------| Jesus saves,Buddha makes incremental backups : ---------------------------------------------' From arivet@mrbc.irisnet.be Tue May 21 14:01:49 2002 From: arivet@mrbc.irisnet.be (Alain RIVET) Date: Tue, 21 May 2002 15:01:49 +0200 Subject: [Lxoffice] Migration serveur In-Reply-To: <3CEA1439.7020403@atosorigin.com> Message-ID: Pascal, Panda est en freeware pour linux =E0 l'adresse suivante : http://www.pandasoftware.com/com/linux/linux.asp Merci pour tes infos. Je vais renoncer =E0 mon "serveur poste de travail = et migrer la gestion des mail vers ce serveur pour soulager le serveur internet. Au niveau du firewall tout est mis en "private". J'ai juste une correction manuelle =E0 faire pour bloquer tout en SSL. C'est expliquer s= ur E-Smith @+ Alain -----Message d'origine----- De : lxoffice-admin@lists.bxlug.be [mailto:lxoffice-admin@lists.bxlug.be]De la part de Pascal Bleser Envoy=E9 : mardi 21 mai 2002 11:33 =C0 : arivet@mrbc.irisnet.be Cc : lxoffice Objet : Re: [Lxoffice] Migration serveur Je n'ai rien vu de ce genre sur le site de Panda. C'est uniquement pour windows... _______________________________________________ Lxoffice mailing list Lxoffice@lists.bxlug.be http://www.bxlug.be/mailman/listinfo/lxoffice This mail has been checked by exiscan. To be safe, please scan the mail attachements with your local virus scann= er ! From didier.misson@wanadoo.be Tue May 21 23:44:05 2002 From: didier.misson@wanadoo.be (Didier Misson) Date: Wed, 22 May 2002 00:44:05 +0200 Subject: [Lxoffice] Re: Comments on http://www.linuks.mine.nu/workstation/ References: <3CE7A01C.1060109@bxlug.be> Message-ID: <002f01c20119$034bbaa0$6500a8c0@misson.net> superbe page en effet ! http://www.linuks.mine.nu/workstation/ Le genre de page =E0 montrer =E0 ceux qui doutent encore que bcp de chose= s existent sous Linux ! Didier ----- Original Message ----- From: "Jerome Warnier" To: Cc: Sent: Sunday, May 19, 2002 2:52 PM Subject: [Lxoffice] Comments on http://www.linuks.mine.nu/workstation/ > Hello, I just found your cool webpage concerning Linux for a Workstatio= n. > > I'm J=E9r=F4me Warnier, the president of a LUG in Brussels (Belgium). > I just launched a French-speaking mailing-list about all that. > I'm a very big Debian fan, and know of the difficulties to get a workin= g > environnement for "average" users. From jwarnier@bxlug.be Sun May 26 14:11:28 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Sun, 26 May 2002 15:11:28 +0200 Subject: [Lxoffice] Distributions Message-ID: <3CF0DF00.2070104@bxlug.be> Attention: pas de Troll! J'aimerais que chacun d'entre nous essaye de choisir une distribution qu'il considère comme optimale pour la bureautique, et qu'il expliquer pourquoi (tous les arguments, même subjectifs, sont acceptés). Je commence dans mon mail suivant. From jwarnier@bxlug.be Sun May 26 15:07:01 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Sun, 26 May 2002 16:07:01 +0200 Subject: [Lxoffice] [Distributions] Debian Message-ID: <3CF0EC05.1030504@bxlug.be> Voici mes raisons pour avancer que Debian est idéale pour la bureautique (au niveau de l'administrateur du parc en tous cas): - nombre de packages disponibles (dont les plus importants pour la bureautique, ou en cours de finalisation actuellement, comme OpenOffice.org) - nombre d'architectures hardwares supportées - faibles besoins en ressources hardwares - stabilité/disponibilité - pas d'utilisation de patches douteux ou spéciaux pour des packages comme le kernel - pas d'utilisation de packages en version de développement comme GCC - cycle de tests strict - système de "bug reporting" avancé et transparent - système de packages évolué (upgrades sans problèmes) - facilité d'installations/désinstallations/upgrades - sécurité (applicable facilement) - possibilité de n'installer que les packages libres - internationalisation - indépendance vis-à-vis d'une quelconque société commerciale - qualité et disponibilité de la documentation - disponibilité de nombreux mirrors - respect des standards, comme FHS (cela permet de retrouver à coup sûr ou presque, la localisation d'un fichier) - pas "versions" serveur, ou workstation, tous les softs sont disponibles Contre-arguments pour Debian: - pas encore de support (=garantie) officiel par des grandes sociétés (à part HP, quoique) Cela dit: - une des raisons de passer à Linux peut être justement de se détacher des ces "grands" de l'informatique - ce support coûte d'habitude très cher - on peut tout maîtriser (sauf ce qui n'est pas libre) - pas de support (=garantie) officiel pour Debian sur du matériel particulier - pas optimisé pour le hardware: - est-ce significatif? - est-il préférable de risquer une dégradation de la stabilité? - est-il préférable de diminuer la portabilité? - réputation de difficulté d'installation (pas tout-à-fait faux!) - disponibilité de packages propriétaires au format RPM, pas .deb (mais "Alien" permet, au pire, de s'en sortir) - long cycle de releases - rien n'empèche d'installer des packages d'"unstable" sur la "stable" - assurance supplémentaire - "retard" de disponibilité des gros packages (ex: XFree86) - assurance de plus grande stabilité - nécessaire pour garantir une portabilité maximale - retour important à la communauté (ce qui n'est pas forcément le cas chez les distributions commerciales) - d'habitude, ces packages ne sont pas nécessaires pour la bureautique C'est tout ce que je vois pour l'instant. N'hésitez pas à rajouter vos commentaires, suggestions, compléments... On fera un gros document qui reprend toutes ces infos, pour toutes les distributions argumentées. From alug@skynet.be Sun May 26 17:31:57 2002 From: alug@skynet.be (Edgar Allen Poe) Date: Sun, 26 May 2002 18:31:57 +0200 Subject: [Lxoffice] [Distributions] SUSE Message-ID: <200205261831.57658.alug@skynet.be> Voici mes raisons pour avancer que SuSE est id=E9ale pour la bureautique=20 (au niveau de l'administrateur du parc en tous cas): - nombre de packages stabile disponibles (dont les plus importants pour l= a=20 bureautique, ou en cours de finalisation actuellement, comme Koffice et=20 OpenOffice.org) - nombre d'architectures hardwares support=E9es - faibles besoins en ressources hardwares si tu connais comment le faire - stabilit=E9/disponibilit=E9 - pas d'utilisation de patches douteux ou sp=E9ciaux pour des pac= kages=20 comme le kernel - pas d'utilisation de packages en version de d=E9veloppement com= me GCC - cycle de tests strict - syst=E8me de "bug reporting" avanc=E9 et transparent par formul= aire=20 fourni et diagnostique automatique. - syst=E8me de packages =E9volu=E9 (upgrades sans probl=E8mes) - facilit=E9 d'installations/d=E9sinstallations/upgrades - s=E9curit=E9 (applicable facilement) - possibilit=E9 de choisir les packages que tu veut - internationalisation et utilisage de unicode=20 - support=E9 par toutes les firme IBM, HP-Compac, Sun....=20 - qualit=E9 et disponibilit=E9 de la documentation =20 - disponibilit=E9 de nombreux mirrors - respect des standards, comme LSB, FHS (cela permet de retrouver =E0 cou= p s=FBr=20 ou presque, la localisation d'un fichier) - Tous les softs sont disponibles =E0 partir d'une DVD ou 7 discs=20 - professionelle support et garantie est disponible - liste disponible supported hardware - kernel optimailis=E9 pour le hardware -facile =E0 installer et facile d'automatis=E9 un fois pour toutes les m=EA= me=20 machines. -disponibilit=E9 de install=E9 et configurer autres packages pour suse av= ec=20 programs -cycle de release 1/3 ans et interm=E9diare par ONLINE support pour bugfi= xes et=20 securit=E9 releases -distribution le pr=E9mier pour les release X11 et KDE. Contre-arguments pour SuSE: - r=E9putation de difficult=E9 d'installation parceque il y a beaucoup =E0= choisir) - on doit payer pour les livres et le support Remarque : les heures payer sont chez toutes les monde le m=EAme choose = et pour=20 les professionelles applications il ne compte pas comme facteur de=20 d=E9cission.. --=20 Patrick Op de Beeck Registered Linux user #22996 alug@skynet.be patrick@arafox.com Linux * is an evolution like live. * para siempre. * =09 From jwarnier@bxlug.be Mon May 27 08:04:25 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Mon, 27 May 2002 09:04:25 +0200 Subject: [Lxoffice] [Distributions] SUSE References: <200205261831.57658.alug@skynet.be> Message-ID: <3CF1DA79.3090504@bxlug.be> Attention: perso, je n'aime pas SuSE, mais je pense que c'est un participant réaliste pour notre bureautique, tellement ils ont bien travaillé ces dernières années. Edgar Allen Poe wrote: > Voici mes raisons pour avancer que SuSE est idéale pour la bureautique > (au niveau de l'administrateur du parc en tous cas): > > - nombre de packages stabile disponibles (dont les plus importants pour la > bureautique, ou en cours de finalisation actuellement, comme Koffice et > OpenOffice.org) Combien de packages? Un ordre de grandeur seulement. Sont-ils expressément fait pour une version de SuSE? > - nombre d'architectures hardwares supportées Combien, lesquelles? > - faibles besoins en ressources hardwares si tu connais comment le faire Pour tourner peut-être, mais pas pour Yast/Yast2 en tous cas! > - stabilité/disponibilité > - pas d'utilisation de patches douteux ou spéciaux pour des packages > comme le kernel Ah bon? C'est nouveau! Depuis quelle version? > - pas d'utilisation de packages en version de développement comme GCC > - cycle de tests strict Où peut-on trouver une explication/un détail de ce cycle de tests? > - système de "bug reporting" avancé et transparent par formulaire > fourni et diagnostique automatique. Comment peut-on l'utiliser et dans quel cas? Quelles sont les conditions pour pouvoir l'utiliser? Faut-il être enregistré? Comment peut-on connaître le suivi? > - système de packages évolué (upgrades sans problèmes) C'est quand même RPM, le système de packages. Cela veut dire que les upgrades sont faites sans problèmes pour peu que tu upgrades toute la distrib. Pas de moyen prévu de faire des upgrades sans devoir upgrader d'autres choses. > - facilité d'installations/désinstallations/upgrades Là, vraiment, bof! > - sécurité (applicable facilement) > - possibilité de choisir les packages que tu veut Comment? Cela en passe-t-il par un gestionnaire de packages graphiques? KPackage? Un autre? > - internationalisation et utilisage de unicode > - supporté par toutes les firme IBM, HP-Compac, Sun.... > - qualité et disponibilité de la documentation Où? Dans quelles langues? Faut-il être enregistré pour pouvoir accéder à tout ou pas? > - disponibilité de nombreux mirrors > - respect des standards, comme LSB, FHS (cela permet de retrouver à coup sûr > ou presque, la localisation d'un fichier) > - Tous les softs sont disponibles à partir d'une DVD ou 7 discs > - professionelle support et garantie est disponible > - liste disponible supported hardware > - kernel optimailisé pour le hardware > -facile à installer et facile d'automatisé un fois pour toutes les même > machines. Par quel moyen? Un moyen propre à SuSE? Comment s'appelle-t-il? Un système comme KickStart de RedHat? Comment est-ce qu'il fonctionne? > -disponibilité de installé et configurer autres packages pour suse avec > programs ??? > -cycle de release 1/3 ans et intermédiare par ONLINE support pour bugfixes et > securité releases Peux-tu en dire un peu plus? > -distribution le prémier pour les release X11 et KDE. Est-ce toujours le cas? Comment font-ils? -outil de configuration centralisé complet et puissant (Yast/Yast2) > > Contre-arguments pour SuSE: > > - réputation de difficulté d'installation parceque il y a beaucoup à choisir) Par expérience, je la trouve facile à installer. Seul problème, la lourdeur de Yast/Yast2. > - on doit payer pour les livres et le support Il n'y a pas de version online de la doc? Ou une version installée sur ta distrib? > Remarque : les heures payer sont chez toutes les monde le même choose et pour > les professionelles applications il ne compte pas comme facteur de > décission.. - Yast/Yast2: - ne sont pas entièrement interchangeables - lourds (j'essaye d'exprimer la lourdeur ultime, mais je n'y arrive pas) - peu permissif - SuSE ne pense même plus qu'il y a des gens qui aimeraient faire sans (ex: quand tu dois gérer plusieurs distribs/UNIX différentes, et que tu ne veux pas abuser des spécificités de config d'une distrib en particulier). From gmichalk@freegates.be Mon May 27 09:56:55 2002 From: gmichalk@freegates.be (Gerd-Christian Michalke) Date: Mon, 27 May 2002 10:56:55 +0200 Subject: Fwd: Re: [Lxoffice] [Distributions] SUSE Message-ID: <200205271056.55509.gmichalk@freegates.be> Oups... autant pour le reply-to On Montag 27. Mai 2002 09:04, Jerome Warnier wrote: > Attention: perso, je n'aime pas SuSE, mais je pense que c'est un > participant r=E9aliste pour notre bureautique, tellement ils ont bien > travaill=E9 ces derni=E8res ann=E9es. Wahahahaah. Bon, euh, oui. J'ai qd m=EAme pas mal roul=E9 ma bosse dans p= as mal de distribs. L'utilisation que j'en ai est dans un cadre professionnel, personnel et enseignement. Et bon, objectivement, si le but est d'avoir = une station fonctionnelle en quelques heures, simplement parce que tu n'as peut-=EAtre pas le temps (ou pour d'autres raisons) de configurer pendan= t quelques jours, .... c'est pas mal. J'ai install=E9 ma suse 8.0: au bout d'une heure, j'avais apache quie fonctionnait, postgresql, konqueror avec java et flash fonctionnels, des fontes regardables etc... De deux choses l'une: si j'ai envie de bricoler= , ce sera lsb, sinon, ben il me faut un truc qui marche vite et bien. > Edgar Allen Poe wrote: > > Voici mes raisons pour avancer que SuSE est id=E9ale pour la bureauti= que > > (au niveau de l'administrateur du parc en tous cas): > > > > - nombre de packages stabile disponibles (dont les plus importants po= ur > > la bureautique, ou en cours de finalisation actuellement, comme Koffi= ce > > et OpenOffice.org) > > Combien de packages? Un ordre de grandeur seulement. 2.500 sur le DVD/CD; plus sur internet. > Sont-ils express=E9ment fait pour une version de SuSE? Bien =E9videmment, cela d=E9pend de la taille. Je suppose que mettre =E0 = jour aumix est une chose; mettre =E0 jour evolution une autre. RPM g=E8re les d=E9pe= ndances, donc je pense qu'il n'est pas excessivement difficile de mettre =E0 jour. > > - nombre d'architectures hardwares support=E9es > > Combien, lesquelles? Cfr. http://www.suse.de > > - faibles besoins en ressources hardwares si tu connais comment le fa= ire > > Pour tourner peut-=EAtre, mais pas pour Yast/Yast2 en tous cas! En mode texte (ok, l'interface est d'utilisation un peu particuli=E8re), = =E7a va. Je devrais voir ce que cela donne sur un 486/16MB. Il y a de fortes chanc= es que ce soit plus lourd que debian et consorts, mais de toute fa=E7on, il = faut arr=EAter de se voiler la face: pour une utilisation bureautique, il faut= qd m=EAme au minimum un truc du genre P100/32 Ram avec ApplixWare; Et une ma= chine relativement r=E9cente pour le reste. Suse sur un K6 350 128MB ra, m=EAme avec KDE3, et open office est vraimen= t bien. > > - stabilit=E9/disponibilit=E9 > > - pas d'utilisation de patches douteux ou sp=E9ciaux pour des > > packages comme le kernel > > Ah bon? C'est nouveau! Depuis quelle version? Oh merde, on ne va pas encore tomber dans des trolls =E0 la con. D=E9sol=E9= , mais qu'ils aient =E9t=E9 les premiers =E0 int=E9grer reiserfs (en l'aidant financi=E8rement, c'est vrai), je ne trouve pas =E7a sp=E9cialement une m= auvaise chose). Evidemment, sur certains types de mat=E9riels, cela peut poser des probl=E8= mes, mais =E0 qui la faute... <---> > > - syst=E8me de packages =E9volu=E9 (upgrades sans probl=E8mes= ) > > C'est quand m=EAme RPM, le syst=E8me de packages. Cela veut dire que le= s > upgrades sont faites sans probl=E8mes pour peu que tu upgrades toute la > distrib. Pas de moyen pr=E9vu de faire des upgrades sans devoir upgrade= r > d'autres choses. Euh. Oui. Je ne vois pas le point. Evidemment que tu peux faires des upgr= ades s=E9lectifs (ou alors qu'on m'explique comment j'ai fait pour upgradre KD= E3 sans devoir tout r=E9installer... rpm -Uvh is your friend). > > - facilit=E9 d'installations/d=E9sinstallations/upgrades > > L=E0, vraiment, bof! Juste pour savoir: tu as d=E9j=E0 eu l'occasion d'essayer autre chose qu'= une version 6.x. La 8 g=E8re cela tr=E8s bien. > > - s=E9curit=E9 (applicable facilement) > > - possibilit=E9 de choisir les packages que tu veut > > Comment? > Cela en passe-t-il par un gestionnaire de packages graphiques? KPackage= ? > Un autre? Yast2 est pas mal ;-) > > - internationalisation et utilisage de unicode > > - support=E9 par toutes les firme IBM, HP-Compac, Sun.... > > - qualit=E9 et disponibilit=E9 de la documentation > > O=F9? Sur les CDs... =E9videmment, les boekskes ne sont disponibles qu'en angla= is ou allemand depuis la version ???). > Dans quelles langues? Pour les softs, entre autre fran=E7ais, allemand, anglais, n=E9erlandais, hongrois... mais bon, l=E0 c'est une autre paire de manche. > Faut-il =EAtre enregistr=E9 pour pouvoir acc=E9der =E0 tout ou pas? Pour le support, oui, =E9videmment. Ce n'est pas excessivement bon march=E9= de payer une personne qui va passer son temps =E0 r=E9pondre, alors autant q= ue l'on ait p=E2y=E9 un tant soit peu pour (si quelqu'un a qqchose contre le paye= ment de son salaire, pas de probl=E8me, je peux solutionner son probl=E8me ;-))) = ) > > -facile =E0 installer et facile d'automatis=E9 un fois pour toutes le= s m=EAme > > machines. > > Par quel moyen? > Un moyen propre =E0 SuSE? > Comment s'appelle-t-il? > Un syst=E8me comme KickStart de RedHat? > Comment est-ce qu'il fonctionne? Pas d'id=E9es... > > -disponibilit=E9 de install=E9 et configurer autres packages pour sus= e avec > > programs > > ??? > > > -cycle de release 1/3 ans et interm=E9diare par ONLINE support pour > > bugfixes et securit=E9 releases > > Peux-tu en dire un peu plus? Ben, en gros: pour une version X d'un package, tu peux downloader les correction de bug, s=E9curit=E9 etc... via YOU (yast online update) et to= us les 3/4 (ou 6 pour cette fois) mois, il y a la nouvelle version Y. > > -distribution le pr=E9mier pour les release X11 et KDE. > > Est-ce toujours le cas? Non: contre-exemple: slackware qui avait mis =E0 jour X11 de 4.1 vers 4.2. > Comment font-ils? Ils payent quelques d=E9veloppeurs, sont activement dans les projets, et surtout, ont une politique que je trouve =EAtre un bon compromis entre r=E9= cent et stable. Pour les entreprises, tu as les versions professional (pas la distrib du = m=EAme nom, hein) o=F9 les versions sont un peu plus anciennes mais mieux test=E9= es. > -outil de configuration centralis=E9 complet et puissant (Yast/Yast2) > > > Contre-arguments pour SuSE: > > > > - r=E9putation de difficult=E9 d'installation parceque il y a beaucou= p =E0 > > choisir) > > Par exp=E9rience, je la trouve facile =E0 installer. Seul probl=E8me, l= a > lourdeur de Yast/Yast2. Cela d=E9pend de la machine que l'on a. Un 350MHz/128MB ram est tout =E0 = fait satisfaisant. > > - on doit payer pour les livres et le support > > Il n'y a pas de version online de la doc? > Ou une version install=E9e sur ta distrib? Si. Tout se trouve au format PDF. Mais bon, cela co=FBte tout de m=EAme u= n peu plus d'imprimer un boekske de X pages que de graver un PDF sur un CD ;-) > > Remarque : les heures payer sont chez toutes les monde le m=EAme cho= ose et > > pour les professionelles applications il ne compte pas comme facteur = de > > d=E9cission.. > > - Yast/Yast2: > - ne sont pas enti=E8rement interchangeables > - lourds (j'essaye d'exprimer la lourdeur ultime, mais je n'y arrive p= as) > - peu permissif Pourquoi ? le code source est disponible, non ? OK, pas sous GPL, mais bo= n. > - SuSE ne pense m=EAme plus qu'il y a des gens qui aimeraient faire sa= ns > (ex: quand tu dois g=E9rer plusieurs distribs/UNIX diff=E9rentes, et qu= e tu > ne veux pas abuser des sp=E9cificit=E9s de config d'une distrib en > particulier). Euh, =E7a c'est pas vraiment un argument, hein. Tu as qqpart un argument = qui s'appelle SUSECONFIG que tu mets =E0 off, et tu fais comme tu veux. Perso, je trouve la SuSE id=E9ale pour l'utilisateur bureautique, m=EAme professionnel (bon, =E7a d=E9pend du domaine d'activit=E9, quand m=EAme, = mais hormis les financiers de haut vol -tableur !!!!-, c'est jouable). Le c=F4t=E9 out of the box (java, flash, les fontes convenables etc) m'on= t permis d'=EAtre plus rapidement productif. En d'autres termes, j'ai un feeling qui se rapproche de macos X: un Unix derri=E8re avec tout ce qu'il faut quand il faut, et un environnement int= uitif pour le reste. Gerd -- Gerd-Christian Michalke gmichalk@freegates.be \\_// +32 497/44.57.27 (. .) Do you Linux ? --------------------------------------oOOo-oOOo---------------------- ------------------------------------------------------- --=20 Gerd-Christian Michalke =20 gmichalk@freegates.be \\_// +32 497/44.57.27 (. .) Do you Linux ? --------------------------------------oOOo-oOOo---------------------- From fpeters@theridion.com Mon May 27 13:47:17 2002 From: fpeters@theridion.com (Frederic Peters) Date: Mon, 27 May 2002 14:47:17 +0200 Subject: [Lxoffice] [Distributions] Debian In-Reply-To: <3CF0EC05.1030504@bxlug.be> References: <3CF0EC05.1030504@bxlug.be> Message-ID: <20020527124717.GA32294@theridion.com> > - qualité et disponibilité de la documentation Avec un bémol au niveau des traductions qui ne sont pas encore toutes à niveau. Mais ça vient. > - respect des standards, comme FHS (cela permet de retrouver à coup sûr > ou presque, la localisation d'un fichier) Et du LSB (Linux Standard Base) qui va prendre de plus en plus d'importance (peut-être). (moyennant l'installation du paquet lsb). > - pas optimisé pour le hardware: > - est-ce significatif? Les développeurs de gentoo disent 30% plus rapide. Les développeurs Debian demandent des chiffres. Ça s'arrête là. Le sujet revient fréquemment sur debian-devel sans jamais de chiffres pour prouver quoique ce soit. Sur certains packages intensifs niveau CPU genre gzip, bzip2... il y a effectivement un gain de l'ordre de 30%. Sur vim, j'ai des doutes :) > - réputation de difficulté d'installation (pas tout-à-fait faux!) Mais ça viendra. > - disponibilité de packages propriétaires au format RPM, pas .deb (mais > "Alien" permet, au pire, de s'en sortir) Et le LSB permettra justement d'avoir des paquets 'lsb' garantis fonctionner partout. > - long cycle de releases > - rien n'empèche d'installer des packages d'"unstable" sur la > "stable" Mais ça peut poser des problèmes. -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From fpeters@theridion.com Mon May 27 14:27:56 2002 From: fpeters@theridion.com (Frederic Peters) Date: Mon, 27 May 2002 15:27:56 +0200 Subject: Fwd: Re: [Lxoffice] [Distributions] SUSE In-Reply-To: <200205271056.55509.gmichalk@freegates.be> References: <200205271056.55509.gmichalk@freegates.be> Message-ID: <20020527132756.GB32294@theridion.com> > J'ai installé ma suse 8.0: au bout d'une heure, j'avais apache quie > fonctionnait, postgresql, konqueror avec java et flash fonctionnels, des > fontes regardables etc... De deux choses l'une: si j'ai envie de bricoler, ce > sera lsb, sinon, ben il me faut un truc qui marche vite et bien. LFS, pas lsb. Moi, je peux t'avoir une Debian qui fasse tout ça au bout d'une heure également. Mais bon. Est-ce significatif ? Le cadre ici était surtout au niveau de l'administrateur réseau qui doit gérer son petit parc; le reste fonctionnant de la même manière quelle que soit la distrib (ou FreeBSD, ou Hurd, ou...). > > > - nombre de packages stabile disponibles (dont les plus importants pour > > > la bureautique, ou en cours de finalisation actuellement, comme Koffice > > > et OpenOffice.org) > > > > Combien de packages? Un ordre de grandeur seulement. > > 2.500 sur le DVD/CD; plus sur internet. Mwaaa ah ah. Non, je déconne. > > Sont-ils expressément fait pour une version de SuSE? > > Bien évidemment, cela dépend de la taille. Je suppose que mettre à jour aumix > est une chose; mettre à jour evolution une autre. RPM gère les dépendances, > donc je pense qu'il n'est pas excessivement difficile de mettre à jour. Je pense que la question de Jérôme visait plus à éviter les réponses du genre "RPM standard, marche quelque soit la distrib". > > > - nombre d'architectures hardwares supportées > > > > Combien, lesquelles? > > Cfr. http://www.suse.de Comprends pas l'Allemand. Chez Debian (air connu), le site apparaît dans la langue de l'utilisateur... > > > - stabilité/disponibilité > > > - pas d'utilisation de patches douteux ou spéciaux pour des > > > packages comme le kernel > > > > Ah bon? C'est nouveau! Depuis quelle version? > > Oh merde, on ne va pas encore tomber dans des trolls à la con. Désolé, mais Face à une affirmation "pas d'utilisation de patches...", il est tout à fait légitime de dire "mon oeil" en connaissant SuSE (comme tu l'écris dans le paragraphe suivant). Pas question de troll ici. > qu'ils aient été les premiers à intégrer reiserfs (en l'aidant > financièrement, c'est vrai), je ne trouve pas ça spécialement une mauvaise > chose). Ça peut devenir une mauvaise chose quand l'admin réseau se voit contraint à mettre à jour le noyau (pour des questions sécurité par ex) et que le patch entre en conflit avec ceux appliqués précédemment. > > > - facilité d'installations/désinstallations/upgrades > > > > Là, vraiment, bof! > > Juste pour savoir: tu as déjà eu l'occasion d'essayer autre chose qu'une > version 6.x. La 8 gère cela très bien. La 8 ? Vers la 9 peut-être ? Ou tu parles du passage 7.3 -> 8.0 ? Et si tu voulais passer d'une 7.2 à une 8.0 ? Ou d'une 7.1 ? ... Honnêtement, je n'ai jamais utilisé (et a fortiori fait d'upgrade) de SuSE et j'aimerais savoir. > > Cela en passe-t-il par un gestionnaire de packages graphiques? KPackage? > > Un autre? > > Yast2 est pas mal ;-) Propriétaire. Pour certains, c'est bloquant. > > > -cycle de release 1/3 ans et intermédiare par ONLINE support pour > > > bugfixes et securité releases > > > > Peux-tu en dire un peu plus? > > Ben, en gros: pour une version X d'un package, tu peux downloader les > correction de bug, sécurité etc... via YOU (yast online update) et tous les > 3/4 (ou 6 pour cette fois) mois, il y a la nouvelle version Y. Pendant la durée de vie de la version ou ça continue après ? Je m'interroge parce qu'on m'a déjà critiqué Debian sous prétexte que les mises à jour sécurité ne se faisaient que pour la version "stable" et non les précédentes, forçant une migration. (notez que maintenant, on va assurer suivi sécurité aussi bien pour potato que pour woody). > > - Yast/Yast2: > > - ne sont pas entièrement interchangeables > > - lourds (j'essaye d'exprimer la lourdeur ultime, mais je n'y arrive pas) > > - peu permissif > > Pourquoi ? le code source est disponible, non ? OK, pas sous GPL, mais bon. Téléchargeable où ? Note que je n'ai trouvé aucune source d'aucun package sur leurs mirrors... > En d'autres termes, j'ai un feeling qui se rapproche de macos X: un Unix > derrière avec tout ce qu'il faut quand il faut, et un environnement intuitif > pour le reste. As-tu déjà utilisé Mac OS X ? -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From pascal.bleser@atosorigin.com Mon May 27 14:53:07 2002 From: pascal.bleser@atosorigin.com (Pascal Bleser) Date: Mon, 27 May 2002 15:53:07 +0200 Subject: Fwd: Re: [Lxoffice] [Distributions] SUSE References: <200205271056.55509.gmichalk@freegates.be> <20020527132756.GB32294@theridion.com> Message-ID: <3CF23A43.1060905@atosorigin.com> =2E.. >>>>- nombre d'architectures hardwares support=E9es >>>Combien, lesquelles? >>Cfr. http://www.suse.de > Comprends pas l'Allemand. Chez Debian (air connu), le site appara=EEt > dans la langue de l'utilisateur... En fait, le site international est http://www.suse.com >>>>- stabilit=E9/disponibilit=E9 >>>> - pas d'utilisation de patches douteux ou sp=E9ciaux pour des= >>>>packages comme le kernel >>> >>>Ah bon? C'est nouveau! Depuis quelle version? >> >>Oh merde, on ne va pas encore tomber dans des trolls =E0 la con. D=E9so= l=E9, mais >=20 >=20 > Face =E0 une affirmation "pas d'utilisation de patches...", il est tout= > =E0 fait l=E9gitime de dire "mon oeil" en connaissant SuSE (comme tu > l'=E9cris dans le paragraphe suivant). Pas question de troll ici. Il y a qqes patches, oui. Par le pass=E9, je les ai tjs trouv=E9 tr=E8s bien, genre reiserfs, LVM, = etc... Exactement ce dont on a besoin pour un gros serveur. Perso, j'ai pas le temps de commencer =E0 patcher le kernel, le recompile= r, etc... J'ai une heure pour installer le serveur, le configurer en vitesse puis c= 'est bon. SuSE est une distribution qui convient parfaitement pour cela: tout est l= ivr=E9 avec, c'est vite et facilement install=E9 (encore que je suis vraiment un exper= t, mais malgr=E9 tout, =E7a =E9vite la chipoterie). Dans les derniers kernels, je ne sais plus trop. J'ai regard=E9 dans celu= i livr=E9 par SuSE dans la 7.3, il n'y avait que 2 ou 3 patches, notamment pour le noya= u hardware, dans le genre patches IA64. A part =E7a, rien de bien terrible. >>qu'ils aient =E9t=E9 les premiers =E0 int=E9grer reiserfs (en l'aidant >>financi=E8rement, c'est vrai), je ne trouve pas =E7a sp=E9cialement une= mauvaise >>chose). > =C7a peut devenir une mauvaise chose quand l'admin r=E9seau se voit > contraint =E0 mettre =E0 jour le noyau (pour des questions s=E9curit=E9= par > ex) et que le patch entre en conflit avec ceux appliqu=E9s pr=E9c=E9dem= ment. M'enfin... SuSE te livre de mani=E8re tr=E8s rapide les updates (notamment de noyau)= lorsqu'il y a des bugs graves ou des probl=E8mes de s=E9curit=E9. Ca s'installe tr=E8= s facilement via Yast Online Update. C'est vrai que par le pass=E9, c'=E9tait pas trop le cas, mais depuis la = 7.3, ce service (gratuit) est de tr=E8s bonne facture. Ils r=E9agissent tr=E8s vite. De plus, le probl=E8me ReiserFS n'est plus d'actualit=E9 puisque ces comp= osantes sont contenues dans le noyau depuis qqes temps. Vraiment, les patches qui sont dedans maintenant, =E7a marche aussi bien = sans. >>>>- facilit=E9 d'installations/d=E9sinstallations/upgrades >>> >>>L=E0, vraiment, bof! >> >>Juste pour savoir: tu as d=E9j=E0 eu l'occasion d'essayer autre chose q= u'une >>version 6.x. La 8 g=E8re cela tr=E8s bien. >=20 >=20 > La 8 ? Vers la 9 peut-=EAtre ? Ou tu parles du passage 7.3 -> 8.0 ? Et > si tu voulais passer d'une 7.2 =E0 une 8.0 ? Ou d'une 7.1 ? ... 7.3 -> 8.0 passe comme une fleur pour =E0 peu pr=E8s tout. Il faut juste = se m=E9fier qu'ils ont chang=E9 le syst=E8me d'init pour =EAtre LSB-compliant (Linux = Standard Base). Mais bon, l=E0, il y a pas de miracle. Notez que c'est n=E9anmoins tr=E8s, tr=E8s bien document=E9, ils livrent = un guide d'upgrade et expliquent les diff=E9rences d'une version =E0 l'autre, en gros et en = d=E9tail. > Honn=EAtement, je n'ai jamais utilis=E9 (et a fortiori fait d'upgrade) = de > SuSE et j'aimerais savoir. Ca se passe fort bien de mani=E8re g=E9n=E9rale. Mais quand des changements plus importants sont faits (p.ex. l=E9ger chan= gement du syst=E8me d'init, changement de la nomenclature des paquetages (je pense que =E7a s= 'est fait =E0 la 7.0 ou 7.1), etc...), c'est plus compliqu=E9. >>>Cela en passe-t-il par un gestionnaire de packages graphiques? KPackag= e? >>>Un autre? >>Yast2 est pas mal ;-) > Propri=E9taire. Pour certains, c'est bloquant. Pas vraiment propri=E9taire. YaST2 est sous une license plus restrictive = que la GPL =E0 certains points de vue. En gros, tu as les sources, tu peux faire des modifs et de= s modules additionnels, mais tu n'es pas autoris=E9 =E0 les vendre sans l'accord de SuSE et tu es= oblig=E9 de rendre ces modifications disponibles =E0 SuSE. Franchement, c'est pas si restrictif que =E7a, je trouve =E7a assez logiq= ue. Tu re=E7ois les sources et tu es tr=E8s bien autoris=E9 =E0 faire des mod= ifs, et tu ne dois rien payer. Pas de probl=E8me pour moi. =2E.. >>Ben, en gros: pour une version X d'un package, tu peux downloader les >>correction de bug, s=E9curit=E9 etc... via YOU (yast online update) et = tous les >>3/4 (ou 6 pour cette fois) mois, il y a la nouvelle version Y. Pour la version "SuSE Enterprise", il y a un update 1x par an. Ils font c= ette version pour garantir aux entreprises (ou =E0 qui veut ;-)) une certaine stabilit=E9 a= u niveau des versions. Cette SuSE Enterprise est =E9galement celle qui est certifi=E9e par Compa= q, Oracle, IBM, CA, ... Par contre, ils livrent =E9videmment les updates de s=E9curit=E9 ou bugfi= x importants via YOU. > Pendant la dur=E9e de vie de la version ou =E7a continue apr=E8s ? Je Ca continue apr=E8s. La 7.2 est encore supported pour l'instant. Mais pas =E9ternellement, hei= n, faut pas d=E9conner ;-) > m'interroge parce qu'on m'a d=E9j=E0 critiqu=E9 Debian sous pr=E9texte = que les > mises =E0 jour s=E9curit=E9 ne se faisaient que pour la version "stable= " et > non les pr=E9c=E9dentes, for=E7ant une migration. Oui, mais c'est quasiment pas faisable autrement, c'est trop de boulot. =2E.. >>Pourquoi ? le code source est disponible, non ? OK, pas sous GPL, mais = bon. > T=E9l=E9chargeable o=F9 ? Note que je n'ai trouv=E9 aucune source d'auc= un > package sur leurs mirrors... Si, si: ftp://ftp.gwdg.de/pub/linux/suse/7.3/suse/zq1/ (dans le r=E9pertoire zq* =3D sources) Les RPM source sont livr=E9s avec la distrib, =E9videmment. --=20 -o) Pascal Bleser ATOS Origin/Aachen(DE) | /\\ | _\_v | ---------------------------------------------| Jesus saves,Buddha makes incremental backups : ---------------------------------------------' From gmichalk@freegates.be Mon May 27 15:20:45 2002 From: gmichalk@freegates.be (Gerd-Christian Michalke) Date: Mon, 27 May 2002 16:20:45 +0200 Subject: Fwd: Re: [Lxoffice] [Distributions] SUSE In-Reply-To: <20020527132756.GB32294@theridion.com> References: <200205271056.55509.gmichalk@freegates.be> <20020527132756.GB32294@theridion.com> Message-ID: <200205271620.45731.gmichalk@freegates.be> On Montag 27. Mai 2002 15:27, Frederic Peters wrote: > LFS, pas lsb. > Oups, oui, Linux From Scratch. Autant pour moi. > Moi, je peux t'avoir une Debian qui fasse tout =E7a au bout d'une heure > =E9galement. Mais bon. Est-ce significatif ? > Non. Je n'y arriverais pas. Je ne suis pas aussi comp=E9tent que toi, mai= s pas=20 sp=E9cialement d=E9butant non plus. Je ne connais que peu debian, et bon,= sans la=20 connection r=E9seau qui va avec, c'est pas excessivement amusant... > Le cadre ici =E9tait surtout au niveau de l'administrateur r=E9seau qui > doit g=E9rer son petit parc; le reste fonctionnant de la m=EAme mani=E8= re > quelle que soit la distrib (ou FreeBSD, ou Hurd, ou...). > Oui, donc fondamentalement une autre utilisation, quoi. > > 2.500 sur le DVD/CD; plus sur internet. > > Mwaaa ah ah. Non, je d=E9conne. Ben, si je compte le nombre de micro-coupelles et que je pose qu'en moyen= ne un=20 package... oh et puis non, une autre fois peut-=EAtre. > > > > Sont-ils express=E9ment fait pour une version de SuSE? > > > > Bien =E9videmment, cela d=E9pend de la taille. Je suppose que mettre = =E0 jour > > aumix est une chose; mettre =E0 jour evolution une autre. RPM g=E8re = les > > d=E9pendances, donc je pense qu'il n'est pas excessivement difficile = de > > mettre =E0 jour. > > Je pense que la question de J=E9r=F4me visait plus =E0 =E9viter les r=E9= ponses > du genre "RPM standard, marche quelque soit la distrib". > Ben, =E9videmment, pour debian la question ne se pose pas de trop vu qu'=E0= part=20 debian, les distribs qui utilisent .deb ont une f=E2cheuse tendance =E0 s= e=20 viander (corel, progeny, ...). Mais bon, pas question de troll, l'un n'a = rien=20 =E0 voir avec l'autre. C'est tout simplement que ils sont venus trop tard= , trop=20 c > > > - nombre d'architectures hardwares support=E9es > > > > > > Combien, lesquelles? > > > > Cfr. http://www.suse.de > > Comprends pas l'Allemand. Chez Debian (air connu), le site appara=EEt > dans la langue de l'utilisateur... Y a en anglais www.suse.de/en; mais j'admets: =E9coute pas mal pour debia= n. > > > > > - stabilit=E9/disponibilit=E9 > > > > - pas d'utilisation de patches douteux ou sp=E9ciaux pour= des > > > > packages comme le kernel > > > > > > Ah bon? C'est nouveau! Depuis quelle version? > > > > Oh merde, on ne va pas encore tomber dans des trolls =E0 la con. D=E9= sol=E9, > > mais > > Face =E0 une affirmation "pas d'utilisation de patches...", il est tout > =E0 fait l=E9gitime de dire "mon oeil" en connaissant SuSE (comme tu > l'=E9cris dans le paragraphe suivant). Pas question de troll ici. C'est parce que j'en vois venir avec leur gros sabots... mais tu le sais = tout=20 autant que moi. > > > qu'ils aient =E9t=E9 les premiers =E0 int=E9grer reiserfs (en l'aidan= t > > financi=E8rement, c'est vrai), je ne trouve pas =E7a sp=E9cialement u= ne > > mauvaise chose). > > =C7a peut devenir une mauvaise chose quand l'admin r=E9seau se voit > contraint =E0 mettre =E0 jour le noyau (pour des questions s=E9curit=E9= par > ex) et que le patch entre en conflit avec ceux appliqu=E9s pr=E9c=E9dem= ment. > Je sais. A l'inverse, suse met des patches =E0 disposition optimis=E9e po= ur le=20 kernel maison. Et bon ,le gag comme quoi pour le 2.4.18, tu installes le=20 patch securit=E9 cryptographique pour devoir repatcher parce que le loopb= ack ne=20 fonctionne plus (en fait, le kernel ne compile plus). Ceci pour d=E9montr= er que=20 aussi avec des version "officielles" tu peux avoir ton lot de surprises. Dans le m=EAme genre, si quelqu'un pour une raison ou une autre s'install= e le=20 preemtive patch, on peut tomber dans le m=EAme travers. Et honn=EAtement, =E0 patcher, la personne qui s'amuse avec =E7a est tout= =E0 fait =E0=20 m=EAme de downloader les sources d'origine... > > > > - facilit=E9 d'installations/d=E9sinstallations/upgrades > > > > > > L=E0, vraiment, bof! > > > > Juste pour savoir: tu as d=E9j=E0 eu l'occasion d'essayer autre chose= qu'une > > version 6.x. La 8 g=E8re cela tr=E8s bien. > > La 8 ? Vers la 9 peut-=EAtre ? Ou tu parles du passage 7.3 -> 8.0 ? Et > si tu voulais passer d'une 7.2 =E0 une 8.0 ? Ou d'une 7.1 ? ... > > Honn=EAtement, je n'ai jamais utilis=E9 (et a fortiori fait d'upgrade) = de > SuSE et j'aimerais savoir. > C'est r=E9put=E9 pour =EAtre folklorique ;-) Mais =E7a d=E9pend: les =E9c= hos vont dans=20 tous les sens, et comme d'habitude, la question est de voir jusqu'=E0 que= l=20 point la comp=E9tence personnelle des gens joue... Je me souviens d'un certain upgrade pour installer konqueror (qui =E9tait= dans=20 un package unstable) qui s'est tellement bien pass=E9e que le syst=E8me=20 convergeait vers l'inutilisabilit=E9 la plus compl=E8te. Le point n'est pas de critiquer, mais que passer d'une distrib o=F9 tu as= de=20 gros changements de syst=E8me peut parfois s'av=E9rer un fameux casse t=EA= te. > > > Cela en passe-t-il par un gestionnaire de packages graphiques? > > > KPackage? Un autre? > > > > Yast2 est pas mal ;-) > > Propri=E9taire. Pour certains, c'est bloquant. > Ceci dit, kpackage + konqueror ne sont pas mal du tout... > > > > -cycle de release 1/3 ans et interm=E9diare par ONLINE support po= ur > > > > bugfixes et securit=E9 releases > > > > > > Peux-tu en dire un peu plus? > > > > Ben, en gros: pour une version X d'un package, tu peux downloader les > > correction de bug, s=E9curit=E9 etc... via YOU (yast online update) e= t tous > > les 3/4 (ou 6 pour cette fois) mois, il y a la nouvelle version Y. > > Pendant la dur=E9e de vie de la version ou =E7a continue apr=E8s ? Je > m'interroge parce qu'on m'a d=E9j=E0 critiqu=E9 Debian sous pr=E9texte = que les > mises =E0 jour s=E9curit=E9 ne se faisaient que pour la version "stable= " et > non les pr=E9c=E9dentes, for=E7ant une migration. (notez que maintenant= , on > va assurer suivi s=E9curit=E9 aussi bien pour potato que pour woody). > Je ne pense pas. Ceci dit, les packages de la nouvelle version stable son= t=20 disponibles par ftp peu apr=E8s. Et bon, c'est pas tout: d'une version =E0= =20 l'autres, les softs =E9voluent et arrivent dans de nouvelles version. Je = ne=20 sais pas =E0 quel point c'est rentable de maintenir d'anciennes versions = (on=20 est parti sur un long d=E9bat, l=E0... peut =EAtre une autre fois) Mais honn=EAtement, je sais pas. Je vais me renseigner. > > > - Yast/Yast2: > > > - ne sont pas enti=E8rement interchangeables > > > - lourds (j'essaye d'exprimer la lourdeur ultime, mais je n'y arri= ve > > > pas) - peu permissif > > > > Pourquoi ? le code source est disponible, non ? OK, pas sous GPL, mai= s > > bon. > > T=E9l=E9chargeable o=F9 ? Note que je n'ai trouv=E9 aucune source d'auc= un > package sur leurs mirrors... > Sur mon DVD, il y est. Je dois voir =E0 l'occasion sur les serveurs. Mais= bon,=20 mon dvd n'est pas excessivement t=E9l=E9chargeable, et le but de la licen= ce est=20 justement de ne pouvoir le mettre =E0 disposition en mirror par n'importe= qui.=20 L'open source est une notion tellement vaste... Maintenant, si effectivement, on a des probl=E8mes avec yast, rien n'emp=EA= che de=20 configurer =E0 la main. > > En d'autres termes, j'ai un feeling qui se rapproche de macos X: un U= nix > > derri=E8re avec tout ce qu'il faut quand il faut, et un environnement > > intuitif pour le reste. > > As-tu d=E9j=E0 utilis=E9 Mac OS X ? Yep (oui, quand m=EAme, =E7a ferait mauvais genre). Bon, =E9videmment, tu= n'as pas=20 le m=EAme feeling, mais tu as tout =E0 fait un shell, o=F9 tu mets bash e= tc... Gerd --=20 Gerd-Christian Michalke =20 gmichalk@freegates.be \\_// +32 497/44.57.27 (. .) Do you Linux ? --------------------------------------oOOo-oOOo---------------------- From fpeters@theridion.com Mon May 27 17:42:11 2002 From: fpeters@theridion.com (Frederic Peters) Date: Mon, 27 May 2002 18:42:11 +0200 Subject: Fwd: Re: [Lxoffice] [Distributions] SUSE In-Reply-To: <200205271620.45731.gmichalk@freegates.be> References: <200205271056.55509.gmichalk@freegates.be> <20020527132756.GB32294@theridion.com> <200205271620.45731.gmichalk@freegates.be> Message-ID: <20020527164211.GA16921@theridion.com> > > Moi, je peux t'avoir une Debian qui fasse tout ça au bout d'une heure > > également. Mais bon. Est-ce significatif ? > > Non. Je n'y arriverais pas. (... snip) Non. Ce n'est en effet pas significatif. Comme ne l'est pas l'avis de l'utilisateur de SuSE depuis des années que tu es. Benoît Mortier peut arriver et dire qu'il fait ça aussi avec une Red Hat et ce sera vrai. Mais ce n'est pas _significatif_. Maintenant, peux-tu affirmer que l'utilisateur lambda parviendra à la même config que toi après une heure. Non. Et j'ai des utilisateurs lambda sous la main si tu veux :) > spécialement débutant non plus. Je ne connais que peu debian, et bon, sans la > connection réseau qui va avec, c'est pas excessivement amusant... Mais on n'est pas là pour s'amuser :) > > Je pense que la question de Jérôme visait plus à éviter les réponses > > du genre "RPM standard, marche quelque soit la distrib". > > Ben, évidemment, pour debian la question ne se pose pas de trop vu qu'à part > debian, les distribs qui utilisent .deb ont une fâcheuse tendance à se > viander (corel, progeny, ...). Mais bon, pas question de troll, l'un n'a rien > à voir avec l'autre. C'est tout simplement que ils sont venus trop tard, trop > c Pour les systèmes RPM, jusqu'ici c'était le foutoir, mais ça tend à se > standardiser (ex. oracle...) Ça tend à se standardiser: ça n'attend qu'une nouvelle incompatibilité à n'importe quel niveau (berkerley db ? glibc ? libpng ? ...) et les distribs se retrouveront avec des bibliothèques différentes et hop, tout redeviendra incompatible. D'où la certification LSB. > > > > > - nombre d'architectures hardwares supportées > > > > > > > > Combien, lesquelles? > > > > > > Cfr. http://www.suse.de > > > > Comprends pas l'Allemand. Chez Debian (air connu), le site apparaît > > dans la langue de l'utilisateur... > > Y a en anglais www.suse.de/en; mais j'admets: écoute pas mal pour debian. Je ne connais pas les architectures supportées par SuSE (S/390 en tout cas, IA64?, PowerPC?, Alpha?) mais ça me rappelle que Red Hat a, un jour, décidé d'arrêter le portage vers Alpha. Comme ça. Du problème d'être à la merci d'impératifs commerciaux... :) > > Face à une affirmation "pas d'utilisation de patches...", il est tout > > à fait légitime de dire "mon oeil" en connaissant SuSE (comme tu > > l'écris dans le paragraphe suivant). Pas question de troll ici. > > C'est parce que j'en vois venir avec leur gros sabots... mais tu le sais tout > autant que moi. Donc, SuSE vient avec un noyau patché. On ne dit pas si c'est bien ou mal. Mais qu'on ne vienne pas dire le contraire. > Je sais. A l'inverse, suse met des patches à disposition optimisée pour le > kernel maison. Et bon ,le gag comme quoi pour le 2.4.18, tu installes le > patch securité cryptographique pour devoir repatcher parce que le loopback ne > fonctionne plus (en fait, le kernel ne compile plus). Ceci pour démontrer que > aussi avec des version "officielles" tu peux avoir ton lot de surprises. Ça rassure. > Et honnêtement, à patcher, la personne qui s'amuse avec ça est tout à fait à > même de downloader les sources d'origine... Mais il y a moyen d'avoir la liste des patches appliqués sur le noyau par SuSE ? > Le point n'est pas de critiquer, mais que passer d'une distrib où tu as de > gros changements de système peut parfois s'avérer un fameux casse tête. Casse-tête qui devrait l'être pour les distributeurs et non pour les utilisateurs. > > > Pourquoi ? le code source est disponible, non ? OK, pas sous GPL, mais > > > bon. > > > > Téléchargeable où ? Note que je n'ai trouvé aucune source d'aucun > > package sur leurs mirrors... > > Sur mon DVD, il y est. Je dois voir à l'occasion sur les serveurs. Mais bon, > mon dvd n'est pas excessivement téléchargeable, et le but de la licence est > justement de ne pouvoir le mettre à disposition en mirror par n'importe qui. Pour quelle raison ? > L'open source est une notion tellement vaste... C'est pour ça qu'on parle de logiciels libres. > > > En d'autres termes, j'ai un feeling qui se rapproche de macos X: un Unix > > > derrière avec tout ce qu'il faut quand il faut, et un environnement > > > intuitif pour le reste. > > > > As-tu déjà utilisé Mac OS X ? > > Yep (oui, quand même, ça ferait mauvais genre). Bon, évidemment, tu n'as pas > le même feeling, mais tu as tout à fait un shell, où tu mets bash etc... J'ai déjà utilisé Mac OS X également et je ne voyais pas trop le rapport avec SuSE. C'est tout... Frédéric -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From fpeters@theridion.com Mon May 27 18:10:21 2002 From: fpeters@theridion.com (Frederic Peters) Date: Mon, 27 May 2002 19:10:21 +0200 Subject: Fwd: Re: [Lxoffice] [Distributions] SUSE In-Reply-To: <3CF23A43.1060905@atosorigin.com> References: <200205271056.55509.gmichalk@freegates.be> <20020527132756.GB32294@theridion.com> <3CF23A43.1060905@atosorigin.com> Message-ID: <20020527171021.GB16921@theridion.com> > >>Cfr. http://www.suse.de > >Comprends pas l'Allemand. Chez Debian (air connu), le site apparaît > >dans la langue de l'utilisateur... > > En fait, le site international est http://www.suse.com J'ai vu. > 7.3 -> 8.0 passe comme une fleur pour à peu près tout. Il faut juste se > méfier > qu'ils ont changé le système d'init pour être LSB-compliant (Linux Standard > Base). > Mais bon, là, il y a pas de miracle. Si. Et il a un nom. Mais on peut m'accuser de partialité. > >>Yast2 est pas mal ;-) > >Propriétaire. Pour certains, c'est bloquant. > > Pas vraiment propriétaire. YaST2 est sous une license plus restrictive que Propriétaire. Que certains se fourvoient, je peux très bien comprendre. Mais il faut pouvoir l'assumer. > la GPL à certains > points de vue. En gros, tu as les sources, tu peux faire des modifs et des Je n'ai pas les sources. Sur un mirror complet SuSE, je viens d'essayer un zcat ls-Ral.txt.gz | grep -i yast | grep srpm sans succès. (avant de lire la fin du message où j'apprend qu'il faut regarder dans zq1) > modules additionnels, > mais tu n'es pas autorisé à les vendre sans l'accord de SuSE et tu es > obligé de rendre ces > modifications disponibles à SuSE. Propriétaire. > Franchement, c'est pas si restrictif que ça, je trouve ça assez logique. > Tu reçois les sources et tu es très bien autorisé à faire des modifs, et tu > ne dois rien > payer. Pas de problème pour moi. Pour certains oui. Mais ceux-là voient ça comme se fourvoyer. - La liberté d'exécuter le logiciel, pour n'importe quel usage. - La liberté d'étudier le fonctionnement d'un programme et de l'adapter à vos besoins. - La liberté de redistribuer des copies. - La liberté d'améliorer le programme et de rendre publiques vos modifications afin que l'ensemble de la communauté en bénéficie. Ça ne remplit pas les critères ? Ce n'est pas un logiciel libre. > >m'interroge parce qu'on m'a déjà critiqué Debian sous prétexte que les > >mises à jour sécurité ne se faisaient que pour la version "stable" et > >non les précédentes, forçant une migration. > > Oui, mais c'est quasiment pas faisable autrement, c'est trop de boulot. Et du boulot pas rentable économiquement, il vaut mieux pousser à la consommation (euh, à la mise à jour) que garantir un produit solide dans la durée. Trop de boulot. C'est l'argument valable pour Debian. Pas pour les autres. > >Téléchargeable où ? Note que je n'ai trouvé aucune source d'aucun > >package sur leurs mirrors... > Si, si: > ftp://ftp.gwdg.de/pub/linux/suse/7.3/suse/zq1/ > (dans le répertoire zq* = sources) Super. Je viens de récupérer pour lire la licence. Résultat conforme à ce que je pensais. Frédéric -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From alug@skynet.be Mon May 27 18:32:54 2002 From: alug@skynet.be (Edgar Allen Poe) Date: Mon, 27 May 2002 19:32:54 +0200 Subject: [Lxoffice] LFS ou LSB Message-ID: <200205271932.54176.alug@skynet.be> Fr=E9deric, C'est LSB pas de LFS ! LINUX STANDARD BASE incorpor=E9 LFS Linux File Sy= stem ! --=20 Patrick Op de Beeck Registered Linux user #22996 alug@skynet.be patrick@arafox.com Linux * is an evolution like live. * para siempre. * =09 From jwarnier@bxlug.be Mon May 27 22:46:16 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Mon, 27 May 2002 23:46:16 +0200 Subject: [Lxoffice] [Disctributions] SuSE != Debian: =?ISO-8859-1?Q?R=E9sum=E9?= Message-ID: <3CF2A928.90800@bxlug.be> Je trouve cette discussion fort intéressante, et ne regrette pas du tout de l'avoir lancée. J'apprends plein de choses sur SuSE, y compris des liens vers plus d'infos, et ces infos peuvent servir par après à d'autres personnes, qui ne se sentent peut-être pas encore d'attaque pour y participer. Est-ce que l'on pourrait remettre ensemble ce qui a été dit pour les deux distribs, de telle sorte que l'on puisse continuer la discussion sans devoir switcher entre les threads? Je suis vraiment désolé, mais je dois dormir et je n'aurai pas le temps demain pendant la journée. Demain soir je pourrais le faire, mais je serais probablement déjà trop perdu pour pouvoir encore m'y retrouver. Est-ce qu'on pourrait partager le travail (entre deux personnes)? Je reprendrai ma participation dès que ce travail de synthèse aura été effectué. From fpeters@theridion.com Tue May 28 08:59:34 2002 From: fpeters@theridion.com (Frederic Peters) Date: Tue, 28 May 2002 09:59:34 +0200 Subject: [Lxoffice] LFS ou LSB In-Reply-To: <200205271932.54176.alug@skynet.be> References: <200205271932.54176.alug@skynet.be> Message-ID: <20020528075934.GF7845@theridion.com> > C'est LSB pas de LFS ! LINUX STANDARD BASE incorporé LFS Linux File System ! LFS = "Linux From Scratch" (http://www.linuxfromscratch.org) Rien à voir avec un non-existant "Linux File System". Frédéric -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From fpeters@theridion.com Tue May 28 09:00:51 2002 From: fpeters@theridion.com (Frederic Peters) Date: Tue, 28 May 2002 10:00:51 +0200 Subject: [Lxoffice] =?iso-8859-1?Q?=5BDisctribu?= =?iso-8859-1?Q?tions=5D_SuSE_!=3D_Debian=3A_R=E9sum=E9?= In-Reply-To: <3CF2A928.90800@bxlug.be> References: <3CF2A928.90800@bxlug.be> Message-ID: <20020528080051.GG7845@theridion.com> > Est-ce que l'on pourrait remettre ensemble ce qui a été dit pour les > deux distribs, de telle sorte que l'on puisse continuer la discussion > sans devoir switcher entre les threads? Pour bien faire, il faudrait que ce soit un des "spectateurs" qui fasse un résumé le plus objectif possible. Parce que si c'est moi qui m'y colle... Frédéric -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From jwarnier@bxlug.be Tue May 28 21:14:39 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Tue, 28 May 2002 22:14:39 +0200 Subject: [Lxoffice] [Distributions] Debian Message-ID: <3CF3E52F.9010004@bxlug.be> Voici le résumé/condensé des discussions autour de Debian comme distribution adaptée à la bureautique. Ces arguments ont été développés par Frédéric Peters et moi-même, sur base d'une grande expérience (et longue en terme informatique) de plusieurs dizaines d'installations sur des hardwares très divers. Voici mes raisons pour avancer que Debian est idéale pour la bureautique (au niveau de l'administrateur du parc en tous cas): Une petite introduction: http://www.debian.org/intro/why_debian (disponible dans beaucoup de langues). - nombre de packages disponibles (dont les plus importants pour la bureautique, ou en cours de finalisation actuellement, comme OpenOffice.org). Voir: http://packages.debian.org/testing/ - nombre d'architectures hardwares supportées officiellement (6 pour Potato, probablement 11 pour Woody). Voir: http://www.debian.org/ports/ - faibles besoins en ressources hardwares (i386, 4Mo RAM en standard) - stabilité/disponibilité - pas d'utilisation de patches douteux ou spéciaux pour des packages comme le kernel - pas d'utilisation de packages en version de développement comme GCC - cycle de tests strict - système de "bug reporting" avancé et transparent. Voir http://bugs.debian.org - système de packages évolué (upgrades sans problèmes) - facilité d'installations/désinstallations/upgrades - sécurité (applicable facilement). Voir http://www.debian.org/security/ - possibilité de n'installer que les packages libres - internationalisation - indépendance vis-à-vis d'une quelconque société commerciale - qualité et disponibilité de la documentation, avec une légère faiblesse point de vue des traductions, pas encore toutes à niveau - disponibilité de nombreux mirrors - respect des standards, comme FHS (cela permet de retrouver à coup sûr ou presque, la localisation d'un fichier) et LSB (moyennant l'installation du package "lsb") - pas de "versions" différentes serveur ou workstation, ou gratuites ou pas tous les softs sont disponibles, et c'est l'utilisation qu'on va avoir de la machine qui conditionne les packages installés, pas l'inverse. Contre-arguments pour Debian: - pas encore de support (=garantie) officiel par des grandes sociétés (à part HP, voir http://www.software.hp.com/blade-servers/debian_img.htm) Cela dit: - une des raisons de passer à Linux peut être justement de se détacher des ces "grands" de l'informatique - ce support coûte d'habitude très cher - on peut tout maîtriser (sauf ce qui n'est pas libre) - pas de support (=garantie) officiel pour Debian sur du matériel particulier - pas optimisé pour le hardware: - est-ce significatif: Les développeurs de Gentoo (http://www.gentoo.org) disent 30% plus rapide. Les développeurs Debian demandent des chiffres. Ça s'arrête là. Le sujet revient fréquemment sur "debian-devel" sans jamais de chiffres pour prouver quoique ce soit. Sur certains packages intensifs niveau CPU genre gzip, bzip2... il y a effectivement un gain de l'ordre de 30%. Sur Vim, la différence devrait être moins importante. - est-il préférable de risquer une dégradation de la stabilité? - est-il préférable de diminuer la portabilité? - réputation de difficulté d'installation (pas tout-à-fait faux!) - disponibilité de packages propriétaires au format RPM, pas .deb (mais "Alien" permet, au pire, de s'en sortir) - long cycle de releases - rien n'empèche d'installer des packages d'"unstable" sur la "stable", même si cela peut théoriquement parfois poser des problèmes - assurance supplémentaire - "retard" de disponibilité des gros packages (ex: XFree86) - assurance de plus grande stabilité - nécessaire pour garantir une portabilité maximale - retour important à la communauté (ce qui n'est pas forcément le cas chez les distributions commerciales) - d'habitude, ces packages ne sont pas nécessaires pour la bureautique C'est tout ce que nous voyons pour l'instant. N'hésitez pas à rajouter vos commentaires, suggestions, compléments, questions, ... Cela finira par donner un gros document qui reprendra toutes ces infos, pour toutes les distributions argumentées/défendues. Plus on en aura, plus le document vaudra pour les gens qui doivent prendre ces décisions. From fpeters@theridion.com Wed May 29 10:48:46 2002 From: fpeters@theridion.com (Frederic Peters) Date: Wed, 29 May 2002 11:48:46 +0200 Subject: [Lxoffice] [Distributions] Debian In-Reply-To: <3CF3E52F.9010004@bxlug.be> References: <3CF3E52F.9010004@bxlug.be> Message-ID: <20020529094846.GA28992@theridion.com> > - pas optimisé pour le hardware: > - est-ce significatif: Les développeurs de Gentoo > (http://www.gentoo.org) disent 30% plus rapide. Les développeurs Debian > demandent des chiffres. Ça s'arrête là. Le sujet revient fréquemment sur > "debian-devel" sans jamais de chiffres pour prouver quoique ce soit. Sur > certains packages intensifs niveau CPU genre gzip, bzip2... il y a > effectivement un gain de l'ordre de 30%. Sur Vim, la différence devrait > être moins importante. Oyé. Voilà des chiffres récents concernant l'optimisation sur un 'tar cjf ...' (compression bz2 => besoins CPU) Packages Debian: ~3.6 secondes tar et bzip2 compilés pour K6: ~3.5 secondes tar et bzip2 compilés pour K6 avec GCC 3.0: ~3.3 secondes tar et bzip2 compilés pour Athlon avec GCC 3.0: ~3.3 secondes Frédéric -- Frédéric Péters Théridion, spécialistes GNU/Linux, rue de l'Aqueduc 83 - 1050 Bruxelles GPG: 1024D/6783ED5E: 62BF 2EDA 404A 6EB4 F5BE A1E2 A11D CBB1 6783 ED5E From gmichalk@freegates.be Wed May 29 11:54:49 2002 From: gmichalk@freegates.be (Gerd-Christian Michalke) Date: Wed, 29 May 2002 12:54:49 +0200 Subject: [Lxoffice] Fwd: [Distributions] SuSE - installation Message-ID: <200205291254.49168.gmichalk@freegates.be> Et merde, mauvaise adresse... vraiment trop con je suis... ---------- Forwarded Message ---------- Subject: [Distributions] SuSE - installation Date: Wed, 29 May 2002 12:53:33 +0200 From: Gerd-Christian Michalke To: lxoffice-request@lists.bxlug.be Yep ! bon, laissons un peu de c=F4t=E9 la question des licences de yast2 (pour = ceux que =E7a int=E9resse: c'est un sujet r=E9current. Cf. www.linuxfr.org ou enco= re les newsgroups Linux francophones). Malgr=E9 les avis n=E9gatifs, malgr=E9 la licence de yast, malgr=E9 le fa= it que ce soit une distrib allemande (j'ai lu =E7a aussi sur linuxfr...), j'avais d= =E9cid=E9 d'acheter une SuSE 8.0 La version que j'avais achet=E9e avec un ami tout ce qu'il y a de plus francophone (version pro 8.0 upgrade allemande). Il faut savoir que le ga= rs en question est sysadmin professionnel et utilise debian sur tous ses serveurs. Donc son avis est relativement objectif dans le choix de suse. L'installation a =E9t=E9 faite sur le mat=E9riel suivant - P2 350,128MB ram Full SCSI (je ne me souviens pas de la carte vid=E9o) - Dell Inspiron 5200 - Amd K6/350 , 320 MB ram, carte vid=E9o NVidia TNT, Carte TV Pinnacle, g= raveur scsi, deux cartes son (Solo1 et SB 128), carte r=E9seau PnP compatible NE= 2000, WIn2000 install=E9 - Acer Travelmate 212 TXV (avec un DVD, donc) Pour les deux premi=E8res machines, je ne sais pas dire, je ne les ai pas install=E9es. D'apr=E8s ses dire, =E7a tournait parfaitement. La connecti= on =E0 son Visor, le temps d'installer les softs, a pris environ 15 minutes. Il para= =EEt satisfatit. Le travelmate (un portable, donc) a =E9t=E9 facile =E0 installer. C'=E9ta= it limite ennuyeux: le son =E9tait reconnu, la carte graphique et le pcmcia. J'ai j= uste du choisir la disposition du clavier et la r=E9solution de l'=E9cran. L'amd =E9tait un peu plus particulier, car d=E9pourvu de DVD =3D> install= ation en r=E9seau. Bon, OK, on sort du cadre de l'utilisateur lambda. J'ai du pr=E9parer les disquettes: 1 boot et 3 modules. Ne me demandez pa= s pourquoi SuSE ne fournit pas les disquettes... enfin soit. Je trouve =E7a= un peu b=EAte... soit. Donc, d=E9marrage, et s=E9lection de l'install manuelle. D'abord choisir la langue et le clavier. Bon sang, je n'arr=EAte pas de l= e dire: quand dans l'install mode texte pourra-t'on choisir le clavier bel= ge !!!!! et pas seulement fran=E7ais ???? 1) charger les modules de la carte r=E9seau. Probl=E8me pour le d=E9butan= t: comment savoir qu'il faut charger un module, quel module choisir. C'est d=E9crit = dans les livres fournis 2) je charge le module ne (il faut donc c <20020529094846.GA28992@theridion.com> Message-ID: <3CF4B41A.5060503@atosorigin.com> Frederic Peters wrote: >>- pas optimis=E9 pour le hardware: >> - est-ce significatif: Les d=E9veloppeurs de Gentoo=20 >> (http://www.gentoo.org) disent 30% plus rapide. Les d=E9veloppeurs Deb= ian=20 >>demandent des chiffres. =C7a s'arr=EAte l=E0. Le sujet revient fr=E9que= mment sur=20 >>"debian-devel" sans jamais de chiffres pour prouver quoique ce soit. Su= r=20 >>certains packages intensifs niveau CPU genre gzip, bzip2... il y a=20 >>effectivement un gain de l'ordre de 30%. Sur Vim, la diff=E9rence devra= it=20 >>=EAtre moins importante. Toute affirmation du genre "30% plus rapide" est totalement idiote, tr=E8= s clairement. Je crois que tous ceux qui font un boulot de d=E9veloppeur po= ur des syst=E8mes d'une certaine taille (je fais du d=E9veloppement C++/Java= (Tuxedo/CORBA/J2EE)/RDBMS dans des tr=E8s gros syst=E8mes =E0 tr=E8s haut= e charge, clusters, etc... - pas pour faire le malin, mais pour dire que je sais tr=E8s bien de quoi je parle ;-))) seront du m=EAme avis: tout d=E9pend du cas de figure, tout d=E9pend de l'application. Il y a bcp trop de facteurs qui influencent ce genre de choses. Qqes exemples: - pour un serveur mail =E0 haut volume: - la vitesse des acc=E8s disque (p.ex. SCSI, striping, ...) - le filesystem choisi - la bande passante r=E9seau - l'optimisation de l'application (je parle de la mani=E8re dont c'est= programm=E9), p.ex. cache m=E9moire, et l=E0 c'est la vitesse d'acc=E8= s et la quantit=E9 de m=E9moire qui joue aussi - la qualit=E9 du stack TCP/IP du kernel - pour un processus de calcul intensif: - la parall=E9lit=E9 du processus (plusieurs CPUs, calculs en parall=E8= le) - la taille de la RAM (g=E9n=E9ralement) - la qualit=E9 du scheduler dans le kernel - l'optimisation du code machine <=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D oui, dan= s ce cas, c'est important ! - pour une station de travail (genre KDE, OpenOffice, GIMP, Mozilla, ...)= - quantit=E9 de m=E9moire - disques relativement rapides - preemptive / O(1)-patch dans le kernel - la vitesse de la carte graphique - l'optimisation du code machine ? tr=E8s, tr=E8s peu sur l'ensemble..= =2E Enfin, bref, vous voyez le topo. Attention: je dis bien que, dans certains cas de figure, pour certaines a= pplications, cette optimisation du code machine peut apporter un gain =E9norme ! (bien= vu, p.ex. des programmes de compression (calcul pur), des programmes de 3D (calcul = pur), ...) Mais en tout... je ne pense pas que =E7a vaut la peine. --=20 -o) Pascal Bleser ATOS Origin/Aachen(DE) | /\\ | _\_v | ---------------------------------------------| Jesus saves,Buddha makes incremental backups : ---------------------------------------------' From jwarnier@bxlug.be Thu May 30 19:11:02 2002 From: jwarnier@bxlug.be (Jerome Warnier) Date: Thu, 30 May 2002 20:11:02 +0200 Subject: [Lxoffice] [Linux-bruxelles] Installer OpenOffice.org 1.0 sous Debian Message-ID: <3CF66B36.8040302@bxlug.be> http://www.linux-debian.de/openoffice/ Sur cette page se trouvent les source-lists à rajouter à ton /etc/apt/sources.list. ATTENTION, ceci est du grand bricolage et peut casser votre install! Tu trouveras toutes les infos pour l'installer correctement. Il y a maintenant une dépendance sur un package qui ne se trouve pas dans Woody mais dans Sid. Pour arriver à installer cela quand même: Créer un fichier /etc/apt/preferences, qui contient les trois lignes suivantes: Package: * Pin: release a=testing Pin-Priority: 998 Ensuite, ajouter un "source-list" pour Sid dans /etc/apt/sources.list en copiant une ligne de source pour Woody et en changeant le "woody" ou "testing" en "sid" Puis, installer, comme suit, la version de libgcc1 de la Sid: apt-get install libgcc1/unstable Il ne reste plus qu'à installer OpenOffice.org lui-même comme ceci (pour le support du Français aussi): apt-get install openoffice.org openoffice.org-l10n-fr Voilà. Si tu as un problème ou une question, n'hésite pas. Si tu veux forwarder ce mail, n'hésite pas non plus.